[vovas1k]

Уважаемые знатоки металла, прошу дать совет какой узел лучше применить для сопряжения балок перекрытия с существующими колоннами?
Коротко о проекте: имеется 1 эт. пром. здание, в части планируется устройство 2 этажа, перекрытие монолитное ж.б. по проф. листу (в качестве несъемной опалубки) по металл. балкам. На втором этаже планируется размещение быт., тех. помещений и помещение под вентиляционное оборудование.
1. Могу ли я использовать узел приведенный во вложении? (имеется ввиду вообще само применение, плюсы/минусы узла? толщины фасонок и ребер еще не считал!)
2. Согласно серии 2.440-2 узлы на болтах не применяются для динамических нагрузок, тогда какой узел применять в месте расположения вент. оборудования, где будут присутствовать вибрационные нагрузки?

[ZVV]

Сообщение от vovas1k Согласно серии 2.440-2 узлы на болтах не применяются для динамических нагрузок, тогда какой узел применять в месте расположения вент. оборудования, где будут присутствовать вибрационные нагрузки?

Из той же таблицы выбрать узлы допускающие динамические нагрузки на балки. Например, узлы 4,5,6.

[vovas1k]

Сообщение от ZVV Из той же таблицы выбрать узлы допускающие динамические нагрузки на балки. Например, узлы 4,5,6.

Да, конечно, можно! И я их рассматривал для применения. Примыкание к полкам колонн не вызывает трудностей, их я выполню через опорные планки по узлу 7 этой серии, сопряжение балок придется выполнить поэтажным - в ущерб высоте, но другого варианта пока не вижу, а вот примыкание к стенкам колонн вопрос!
Во-первых, по узлам 5, 6 серии балки устанавливаются между полками колонны, тогда как монтировать балку? как ее заводить между полками колонн? Конечно допускаю, что монтажники смогут это сделать - завести сначала 1 конец, потом поднять повыше второй и опустить между полками, но как то это не хорошо. Может есть какой-нить другой узелок примыкания балки к стенке колонны кроме узла 5, 6, допускающий применение при динамических нагрузках?
Во-вторых, узлы 5,6, не применяются при наличии продольных усилий. У меня перекрытие располагается у края здания и связано с крайними колоннами, которые связаны в свою очередь со стойками стенового ограждения. Следовательно ветровая нагрузка передается на крайние колонны и на балки перекрытия. Здесь я могу ошибаться и кто знает, пожалуйста, поправте - где-то я читал что само монолитное перекрытие должно "забрать" горизонтальные усилия, а следовательно в балках перекрытия продольные усилия будут равны 0. Так ли это?
Жду ответов. Заранее благодарю!

----- добавлено через ~35 мин. -----
Уважаемые форумчане, хотелось бы еще услышать коментарии по поводу узла во вложении. Примыкание балок к полкам колонны это все серийное и вопросов не вызывает. Примыкание балок к стенке колонн, по моему мнению, тоже вполне применимо, узел позволяет легко выполнить монтаж балки, но за счет увеличенного эксцентриситета появляется момент, поэтому добавлены горизотальные ребра, которые передадут его на колонну.
Какая методика расчета такого узла? по формулам серии 2.440-2 на листе 11КМ для варианта Б? дополнительно проверив опорное ребро на момент, швы крепления горизонтальных ребер, стенку балку на смятие с учетом момента? Так?

[ZVV]

Сообщение от vovas1k примыкание к полкам колонн не вызывает трудностей, их я выполню через опорные планки по узлу 7 этой серии

Как будете сверлить отверстия в полках существующих колонн?

Сообщение от vovas1k Во-первых, по узлам 5, 6 серии балки устанавливаются между полками колонны, тогда как монтировать балку? как ее заводить между полками колонн? Конечно допускаю, что монтажники смогут это сделать - завести сначала 1 конец, потом поднять повыше второй и опустить между полками, но как то это не хорошо.

Так, скорее всего, и монтируют.

Сообщение от vovas1k Может есть какой-нить другой узелок примыкания балки к стенке колонны кроме узла 5, 6, допускающий применение при динамических нагрузках?

В старых сериях есть крепление к стенке колонны по типу узла 7 серии 2.440-2. Но опять же необходимо сверлить отверстия и проблемы с заводкой балки между полками колонн.

Сообщение от vovas1k Примыкание балок к стенке колонн, по моему мнению, тоже вполне применимо, узел позволяет легко выполнить монтаж балки, но за счет увеличенного эксцентриситета появляется момент, поэтому добавлены горизотальные ребра, которые передадут его на колонну. Какая методика расчета такого узла? по формулам серии 2.440-2 на листе 11КМ для варианта Б? дополнительно проверив опорное ребро на момент, швы крепления горизонтальных ребер, стенку балку на смятие с учетом момента? Так?

Узел нормальный. Болты считать по варианту А на листе 11КМ серии 2.440-2. Стенку балки на смятие (?) считать не нужно. Остальное правильно.

[Бармаглотище]

Сообщение от ZVV Так, скорее всего, и монтируют.

Не сильно тяжелые балки цепляют за середину (одной чалкой) и изначально заводят в перекошенном виде.

Можно цеплять двумя чалками за 2 точки, заводить горизонтально один конец балки, цеплять его болтами, затем затем немного опустить крюк (чтобы провисла чалка со стороны зацепленного узла), отцепить чалку, за оставшуюся приподнять второй конец балки, завести, опустить... Многодельно это дюже, да и сдуру узел крепления свернуть можно.

[vovas1k]

<...> На форуме реклама запрещена! /kpblc/

Сообщение от ZVV В старых сериях есть крепление к стенке колонны по типу узла 7 серии 2.440-2. Но опять же необходимо сверлить отверстия и проблемы с заводкой балки между полками колонн.

Интересно, а почему такого узла нет в серии 2.440-2, не знаете?

Сообщение от ZVV Болты считать по варианту А на листе 11КМ серии 2.440-2. Стенку балки на смятие (?) считать не нужно.

Не пойму, почему нужно считать болты без учета действия момента, да и почему в серии при прикреплении к полке колонны болты считаются без учета момента, а при прикреплении к стенке колонны с учетом момента? и там там эксцентриситет...
Почему не нужно считать стенку на смятие? при расчете в кристалле болтового соединения при учете момента у меня как раз не проходит стенка на смятие!!!

----- добавлено через ~37 мин. -----

Сообщение от ZVV Как будете сверлить отверстия в полках существующих колонн?

Блин не пропустили ответ, там сайт с картинкой для наглядности был.
ZVV, не задумался об этом сразу, но думаю возможно с с помощью компактных магнитных сверлильных станков с корончатыми фрезами!

[ZVV]

Сообщение от vovas1k Интересно, а почему такого узла нет в серии 2.440-2, не знаете?

Не знаю. Возможно связано с повышенной сложностью монтажа.

Сообщение от vovas1k Не пойму, почему нужно считать болты без учета действия момента, да и почему в серии при прикреплении к полке колонны болты считаются без учета момента, а при прикреплении к стенке колонны с учетом момента? и там там эксцентриситет...

Если вкратце, варианты А и Б отличаются точкой поворота опорного сечения балки. При креплении к полке колонны (жесткой конструкции) точка поворота проходит через болтовое соединения и поворот происходит за счет разности диаметров отверстия и стержня болта. При креплении к стенке колонны или балке открытого сечения (податливой конструкции) точка поворота проходит через ц.т. главной балки или ось колонны и болты дополнительно нагружаются дополнительным моментом. Поищите на форуме, уже обсуждалось.

Сообщение от vovas1k Почему не нужно считать стенку на смятие? при расчете в кристалле болтового соединения при учете момента у меня как раз не проходит стенка на смятие!!!

извиняюсь, невнимательно прочитал. Все правильно, болтовое соединение нужно считать на смятие.

Сообщение от vovas1k думаю возможно с с помощью компактных магнитных сверлильных станков с корончатыми фрезами!

Возможно, но трудоёмко.

[vovas1k]

ZVV, Спасибо Вам огромное за ответы!
Еще пару вопросов, если можно
1. Болтовое соединения считаем все-таки без учета момента?
2. Как вы считаете нужно ли учитывать продольные усилия в балках перекрытия, которые могут возникнут от ветровой нагрузки или (как где-то я читал) их "заберет" монолитное перекрытие?

[ZVV]

Сообщение от vovas1k 1. Болтовое соединения считаем все-таки без учета момента?

Если узел примыкания балки к колонне (в плоскости перпендикулярной стенке) спроектирован как у Вас на чертеже, я бы рассчитывал болтовое соединение только на поперечную (поперечную+продольную) силу без учета момента.

Сообщение от vovas1k 2. Как вы считаете нужно ли учитывать продольные усилия в балках перекрытия, которые могут возникнут от ветровой нагрузки или (как где-то я читал) их "заберет" монолитное перекрытие?

Не могу сказать.

[Бармаглотище]

Сообщение от vovas1k 2. Как вы считаете нужно ли учитывать продольные усилия в балках перекрытия, которые могут возникнут от ветровой нагрузки или (как где-то я читал) их "заберет" монолитное перекрытие?

на мой взгляд, может быть и так, и эдак.
Все зависит от того, обеспечена ли совместная работа балок и перекрытия. Изначально усилие идет на балку. А вот потом... Если балка связана с перекрытием (обычно это такие "усы" из арматуры, приваренные к балке и заведенные в тело перекрытия) - то перекрытие заберет эти килограммы горизонтальные. А если не связана, перекрытие просто лежит сверху - то ничерта оно не заберет. По крайней мере, в расчете так принимаем.