[Сет]

В формуле определения расчетного сопротивления грунта R ряд параметров зависит от ширины подвала. Граничное условие - 20 метров. То есть если подвал шириной до 20 метров, то идем по одному пути, если ширина более 20 метров - идем по другому пути. В "Руководстве по проектированию оснований зданий и сооружений" есть картинка, которая показывает как отсчитывается эта ширина подвала (см. вложение 1). Допустим есть здание с подвалом, размеры в плане 15х60 м. В подвале есть внутренние стены - одна продольная стена и две поперечные (см. вложение 2). При расчете R грунта для внутренней продольной стены (белой) надо принимать ширину подвала 15 метров, согласно картинке Руководства. А какую ширину подвала надо брать при расчете внутренних поперечных стен (красных)? Если строго по картинке, то получается 60 метров и тогда R грунта сильно падает.

[Demmer]

Данное граниченное условие только в старых СНИПах и пособиях к нему, в СП этого условия нет.

[Нубий-IV]

Единственная книга, где видел подробности по теме учета ширины подвала, расстояний между фундаментами и нагрузок на них: А.В.Пилягин, "Проектирование оснований и фундаментов зданий и сооружений", Уч.пос., 2006
Она, конечно, к старому СНиПу, зато с выводом формул и ехидными замечаниями. Позволяет проектировать не по СНиП, а гораздо лучше!

[Сет]

Сообщение от Demmer Данное граниченное условие только в старых СНИПах и пособиях к нему, в СП этого условия нет.

Все бы хорошо, но я проектирую в Беларуси, а в нашем нормативе осталось это упоминание про подвал в 20 метров)

[Akim_1989]

Сообщение от Сет А какую ширину подвала надо брать при расчете внутренних поперечных стен (красных)? Если строго по картинке, то получается 60 метров и тогда R грунта сильно падает.

Грунт снаружи подвала препятствует выпору грунта из под фундамента, поэтому для подвалов расчётное сопротивление увеличивается. По мере увеличения размеров подвала этот эффект ослабевает. В СНиП плоская задача, поэтому нужно брать размер поперёк стены, т.е. 60м.
Почему в СП убрали приписку про 20 м для меня загадка. Раньше не обращал внимание

[v.psk]

Тема то обсуждалась не раз...
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...1&postcount=21
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...5&postcount=29

[Сет]

Сообщение от Akim_1989 Грунт снаружи подвала препятствует выпору грунта из под фундамента, поэтому для подвалов расчётное сопротивление увеличивается. По мере увеличения размеров подвала этот эффект ослабевает. В СНиП плоская задача, поэтому нужно брать размер поперёк стены, т.е. 60м.

Так ведь грунт снаружи будет препятствовать и выпору грунта из под ленты, которая ориентирована перпендикулярно к наружной стене.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk Тема то обсуждалась не раз

Видел эти тему. Мой вопрос там не обсуждался.

[Akim_1989]

Сообщение от Сет Так ведь грунт снаружи будет препятствовать и выпору грунта из под ленты, которая ориентирована перпендикулярно к наружной стене.

При расчёте в пространственной постановке может и будет.
Мне интересно, что делать если подвал 100х100 м? Тоже для внутренних фундаментов брать заглубление от планировки?

[Сет]

Сообщение от Akim_1989 При расчёте в пространственной постановке может и будет.

То есть получается, что при меньшей ширине подвала до 20 метров - для всех фундаментов учитывается заглубление от планировки независимо от их расположения лент - параллельно длинной стороне подвала или перпендикулярно.

Сообщение от Akim_1989 Мне интересно, что делать если подвал 100х100 м? Тоже для внутренних фундаментов брать заглубление от планировки?

По СП получается так.

[Гамадрил Гималайский]

Я полагаю, что ширина это меньшая сторона, а длина это большая, в формуле именно ширина, т.е. меньшая сторона, сравнивается с 20метрами.

[Сет]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Я полагаю, что ширина это меньшая сторона, а длина это большая, в формуле именно ширина, т.е. меньшая сторона, сравнивается с 20метрами.

Получается как-то нелогично. В зоне желтого прямоугольника грунт обратной засыпки в пазухах препятствует выпору, а в зоне голубого прямоугольника - нет?

[Гамадрил Гималайский]

Для обоих фундаментов надо брать 15 метров. Обратная засыпка тут не при чем, тут учитывается разгрузка основания при разработке котлована. (в учебнике так написано)

[Julianna]

Сообщение от Demmer Данное граниченное условие только в старых СНИПах и пособиях к нему, в СП этого условия нет.

В неявном виде это условие прописали в примечании к п.Б.3 Приложения Б СП 22.13330.2016.