[exez]

Привет всем, первый раз встречаюсь с вечномерзлыми грунтами и меня терзают смутные сомнения по любому поводу)
в кратце о грунтах: деятельный слой около 3х метров, плюс по генплану еще около метра подсыпать по площадке собираются.
здание - стоянка под локомотив 9х24м фундаменты свайные (сваи ж/б ориентировочно 10ти метровые встают на песчаный мерзлый грунт)
В СНиПе пишут, что при проектировании по первому принципу нужно устраивать, холодный первый этаж, проветриваемое тех подполье, вент. каналы итд.
Ну и собственно т.к присутсвует поезд, приподнимать здание для устройство тех. подполья не получится. Конечно можно заложить вент. трубы или СОУ. Но у меня есть мнение что можно обойтись просто утепленным полом. Вопрос в обосновании. Посмотрел расчеты, что в приложениях к снипу. Вроде все не то. Головушка замылилась вообщем) что это должно быть теплотехнический расчет? подскажите

[Владимир.]

Сообщение от exez это должно быть теплотехнический расчет?

да.

Сообщение от exez Но у меня есть мнение что можно обойтись просто утепленным полом

Думаю, что не получится. Придется использовать и теплоизоляцию, и горизонтальные охлаждающие устройства. Если использовать грунты по 1 принципу. Если СТС 3 метра, то минимум, 3 метра и сыпать нужно.
Перед зданием у вас прям-таки ровная местность? По которой локомотив подъезжает

[exez]

Сообщение от Владимир. Думаю, что не получится. Придется использовать и теплоизоляцию, и горизонтальные охлаждающие устройства. Если использовать грунты по 1 принципу. Если СТС 3 метра, то минимум, 3 метра и сыпать нужно. Перед зданием у вас прям-таки ровная местность? По которой локомотив подъезжает

Не сообразил почему 3 метра сыпать нужно?

для примерного определения кол-ва и поперечного сечения укладываемых труб сделал расчет, что изложен в Приложении 4 "Расчет температурного режима вентилируемого подполья". там есть формула (3) Модуль вентилирования. подставляя свои данные М получается черезвычайно маленький (0,0002). Не уверен в правильности своего расчета, проверил все ед. измерения, но смущает величина Cv - объемная теплоемкость воздуха 1300 (Дж*м3*С) сильно круто все результаты эта величина режет.
Крайне мало встречался с теплотехничискими характеристиками всякого рода, отсюда трудности с пониманием)
Методику или аналог бы) Может кто нибуть подсобит информацией?

[Владимир.]

Сообщение от exez Не сообразил почему 3 метра сыпать нужно?

При использовании основания по I принципу оно не должно оттаивать, т.е. мы должны обеспечить такую теплоизоляцию, чтобы естественный грунт не таял. Поэтому, грубо можно сказать. что если насыпем 3 метра, то основание таять не бует. Оно, конечно, можно допустить и оттайку некоторой части естественного грунта, но тогда добавятся осадки этого оттаявшего грунта.
Лучше всего это в ВСН 84-89 "Изыскания, проектирование и строительство автомобильных дорог в районах распространения вечной мерзлоты". Но это, естественно, только по грунту. По расчету вент подполий не знаю

[exez]

Методику я нашел в "Руководство по проектированию оснований и фундаментов на вечномерзлых грунтах" Москва 1980г. Но запарился с одним моментом, есть формула [40] из которой нужно вывести глубину промерзания hc, сразу скажу в школе я учился плохо и поматерив составителей руководства, решил найти эту величину методом постановки в excel ) забил формулу ничего не получается, потом решил проверить те формулы что есть в примерах тоже ничего не вышло. Вообщем эта формула во мне комплексы неполноценностей развивает ) Посмотрите пожалуйста, может здесь опечатка в руководстве, мозги вскипели уже у меня

[IMG]http://s52.***********/i135/1206/1f/e84e2addb171.jpg[/IMG]

[IMG]http://s017.***********/i439/1206/47/0aed98c5364d.jpg[/IMG]

[Alex T]

у меня другое предложение - попробуйте рассчитать пол с насыпью как единую массивную конструкцию по правилам теплотехнического расчёта. Термическое сопротивление конструктивной части насыпи возьмите как для воды в связанном состоянии (наихудший вариант). Отсюда можно и определить предполагаемую линию нулевых температур в насыпи, и определить её минимальную толщину, решив обратную задачу. Методики расчёта тёплых полов в СНипах есть.

[Кулик Алексей aka kpblc]

exez, ты еще побольше не пробовал картинки сделать?