[BMSTU]

Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?

[Ильнур]

AntonKo, Вы выразились вот так: типа надо "..утеплить фундамент..", и тогда "..промерзания грунтов не будет..".
Я про то, что Вы вообще-то собираетесь утеплять ПОДУШКУ и грунт под ней. Ну в смысле четче выражайтесь.
Утепление применяют на практике. Причем "все на глаз", с запасом.
Если интересно, куда и как кладется "пенопласт", попросите форумчан, Вас засыплют...

[Гоша]

Ильнур, все же кой-какие формулы, по расчету слоя теплоизоляции с целью нивилирования фронта промерзания, есть.

AMS, проигнорировали "вертикальные подушки"(назавал так полушутя-полусерьезно)? А как насчет отсекания (рассекания) общего массива грунта (пучащегося, посадочного)? Ваше мнение.

[AMS]

Сообщение от Гоша С подушкой должна быть и перина- я об отмостке)))))).... По просадочным грунтам (особо не знаю- не сталкивался)- разве "размывание " давления от здания по большей площади не снижает общей величины осадки; - при пучении (желудка..)))..) подушке можно отдать роль демпфера?... А ежели подушку поставить вертикально по периметру? (некоторые не могут спать на низких подушках..))).

С отмосткой понятно, только вот жителям Сахары она вряд ли поможет, там и стекать то особенно нечему...

"Размывание" давления не поможет, если вода попрет снизу, метров так с ...дцати. Сядет все вместе, да так шустро, что за холку поймать не успеешь...

От пучения желудка самое радикальное средство - клизма, после использования по назначению перевернутая и вставленная по второму разу. Вот тогда уже точно - не туда ни сюда ...

Подушка вертикально по периметру - отсечка от соседей ? - если, скажем выполнить ее из глины... Спать не очень удобно, и не очень мягко но можно не бояться за остальные части тела... (з.ы. главное здесь, чтоб канализацию не прорвало)....
Вполне серьезно

[Гоша]

AMS , спасибо...
А секущимися песчаными столбами в вытрамбованных (при помощи пневмоснаряда) полостях?
Насчет глины согласен, но не будет ли уплотненый песок лучше исходя из пучинистых свойств и фильтрации влаги из-под здания.
Интересен ли сам принцип- не вдоль, а вглубь (относительно неглубко)?
Вопрос не в тему- а почему вода "попрет снизу"- мы же не о водопонижении говорим??..

[Armin]

alektich

Вопрос в сообщении #99.
Может Вы посоветуете, что делать?

Для примера, посадка.

[583012]

Под монолитный фундамент лучше делать бетонную подготовку, т.к. когда раскладываете арматуру для монолита на "сухарики", то они проваливаются в песок. А на бетоне этого не случится! Вроде как-то вот так!

[alektich]

Armin

alektich Вопрос в сообщении #99. Может Вы посоветуете, что делать?

Не понял какая связь разреза и сообщ 99?

[AMS]

Armin - вопрос так понял в замене ИГЭ 2 и 3 на подушку из непучинистого материала - щебня толщиной 1,5 м. И есть опасение, что может происходить морозное пучение суглинков, расположенных в основании подушки вследствие оттока в нее тепла.
Действительно, нормативная глубина промерзания грунта зависит от вида грунта в силу различия их теплофизических характеристик.
В разделе "глубина заложения фундамента" СНиП (или СП) есть эмпирическая формула, из примечания к которой следует, что нормативные глубины промерзания для крупнообломочных грунтов и суглинков соотносятся как 0,34/0,23 = 1,5 раза.
Т.е логически можно предположить, что с учетом теплофизических особенностей щебня толщину подушки необходимо увеличить в 1,5 раза (до 2,25 м).
У гравелистых и крупных песков соотношение к суглинкам 0,30/0,23 = 1,3.
Но определяющим вопросом явлется, безусловно конструктивное решение и расчеты на деформации пучения.
Попутно вопрос - это что, реально, здание расположено на скрытом, крутопадующем откосе скального грунта ?...
Порфириты - магматические породы в сильновыветрелом состоянии даже при низкой для класса скальных и полускальных горных пород прочности имеют по сравнению с элювиальными суглинками значительно большие величины деформационных и прочностных характеристик. Для них как правило, дается только Rсж и уд.вес...
Это действительно, реальная проблема в конкретной ситуации. Возможно, что она решена. Но это к слову ...

[alektich]

AMS, вот и я увидел там другую проблему, куда более существенную. При таком разрезе уже не до подушек.

[Armin]

Сообщение от alektich AMS, вот и я увидел там другую проблему, куда более существенную. При таком разрезе уже не до подушек.

AMS и alektich.

Про разную глубину сжимаемой толщи вопрос (в смысле очень разная толщина хорошо сжимаемого суглинка под разными концами фундаментной плиты, выход скалы ИГЭ 6а) => неравномерность осадок/крен?

Не переживайте, это учитывается.

Разрез приложил для примера (не совсем удачный в плане вопроса по подушкам, из-за того что скала так себя "ведёт").
К тому же возникают вопросы в соответствии данного геологического разреза действительности (но это вобще отдельная тема)

Подушка делалась не из-за пучения (здание 16-ти этажное, перекрёстно-стеновая система, нагрузка от несущих стен по верху фундамента до 120 т/пог.м), а из-за других различных факторов:
- торф местами залегает => выторфовка;
- опять же сжимаемого грунта добавлено (в месте выхода скалы), чтобы осадки немного выровнять (это не единственная мера);
- если обратили внимаение, то уровень планировки сильно поднят => устройство подушки (по объемам материалов и работ) незначительно по сравнению со всей площадкой => экономим на Ж/Б.
ну и ряд других причин.

Выполнятся работы по устройству фундаментов будут зимой (допустим само основание подушки не проморозим, не будет долго стоять котлован "открытым").
Вопрос в том, какое влияние оказывает "холодный" щебень на грунт основания подушки (суглинок).
Сильно ли отразится это влияние на характеристиках суглинка.

И есть опасение, что может происходить морозное пучение суглинков, расположенных в основании подушки вследствие оттока в нее тепла.

Вот это и напрягает.

[Ron]

Armin
Удивила смелость вашего решения даже для выполнения работ в летнее время, не говоря уже о зиме. Все таки хоть и считают программы поведение грунтовых оснований, но это только приблизительно, относительно, касательно к реальности. А самое главное что геологи по своим отчетам тоже перестраховываются, но в Вашем случае такие перестраховки могут оказать медвежью услугу.
А почему Вы не приняли плитно-свайный фундамент?
P.s. Если делать зимой можно конечно утеплить заранее котлован и потом участками выполнять фундамент, убрал утеплитель на участке - выполнил конструкцию -утеплил ее - перешел на следующий участок.

[AMS]

Armin - деформации, происходящие после оттаивания промерзшего грунта как правило возвращаются по той же траектории, что и деформации подъема при пучении. Учитывая жесткость надземной части здания + фундаментную плиту, неравномерные деформации оттаивания будут практически выровнены.
Выход кровли скальных пород под частью фундаментной плиты для 16-ти этажного здания - достаточно серьезная проблема. В нашей практике в таких ситациях после предварительного изучения данных ИГИ заказываем доп. исследования (геофизику, как правило ВЭЗ) для того, чтобы отбить кровлю скальных пород. По результатам изучения 3D- модели залегания кровли скалы определяем направление возможного крена по наклонному пласту. Не факт, что крен будет иметь место вдоль разреза - его граница здесь отсечена явно условно. Наклон пласта может быть по диагонали, но он может иметь и седлообразное очертание.
На конкретном разрезе расстояние от подошвы до скалы изменяется примерно от 2 до 5 метров.
Как понял, вопрос с неравномерными осадками (креном) предполагаете решать вариацией характеристик и мощности непосредственно прилегающих к подошве пластов.
Дело за малым - наложить эту идею на объемную модель кровли скальных пород.
P.S. Экспертиза полагаю так просто не отстанет. КСП или ростверк - плита как запасной вариант. Почему решили на плите, возможно, на это есть причины...

[bulbenko]

да сами посудите.когда копает эксковатор большую территорию,он не может точно выкопать до отметки дна котлована,выемки или траншеи.а в ручную добор грунта просто умудохаешься копать,сколько надо для этого потратить сил и средств.поэтому землеройная техника обычно копает на 15-20 см ниже проектной отметки дна котлована.ну а далее делается песчаная подготовка,которая трамбуется.соответственно мы выходим на нужную отметку.да и грунт уплотнен.

[Гоша]

AMS

деформации, происходящие после оттаивания промерзшего грунта как правило возвращаются по той же траектории, что и деформации подъема при пучении.

Не совсем согласен- для ненагруженных участков- возможно, под нагрузкой- нередко осадка больше выпучивания (причем парадокс- чаще для зданий с малой нагрузкой).

[AMS]

Гоша - так думаю, для зданий с малой удельной нагрузкой на грунт величина подъема при пучении больше. Если при оттаивании мерзлого грунта он будет находится в текучем или текучепластичном состянии, то осадка может и превышать деформаций подъема. Оределяющим здесь, как всегда является вид и состояние грунта.
Механика процесса пучения и последующей деформируемости грунтов при оттаивании отличается из-за различия физики процесса. Траектория деформаций подъема и осадки при оттаивании может иметь различные очертания, в этом полностью согласен.
В конкретном случае неравномерность деформаций подъема и осадки при оттаивании выравнивается фундаментной плитой и жесткостью надземной части здания.

[Гоша]

AMS, интерсно Ваше мнение- зависит ли состояние распученного грунта от нагрузки?...или все же определяющим является влажность и миграция?
Может тут и не парадокса- больше нагрузка- меньше мирация-меньше осадка, соответственно наоборот.
Роль подушки- подсыпки- увеличение скорости миграции в этом случае?
Если вертикальные дрены (я их назвал подушки.))).) могут работать на это, то будет ли их влияние на общую величину выпучивания?
Кроме того, вроде известны работы по отсечению массива пучащегося грунта с целью снижения пучения.
Есть ли интерес открыть тему?

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от BMSTU Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?

Песчаные подушки обладают относительно малой и равномерной сжимаемостью, благодаря чему уменьшается общая осадка основания и здания.
Песчаные подушки распределяют давление от веса здания на боольшую площадь подстилающего слабого слоя грунта, уменьшая на него напряжения до намеченного предела-до нормативного на слабый грунт.

Думаю достаточно...

[таи]

Offtop: Я тоже люблю делать заключительное резюме после AMSа,alektichа и Гоши

[BM60]

Особенно, через полтора года.

[Ильнур]

Сообщение от таи Offtop: Я тоже люблю делать заключительное резюме после AMSа,alektichа и Гоши

И наверно тоже через два года.
P.S. Offtop: Только что никого не было