| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как Вы думаете, верификация программ (проверка правильности решения тестовых задач) это что?

Как Вы думаете, верификация программ (проверка правильности решения тестовых задач) это что?

Результаты опроса: Как Вы относитесь к процедуре верификации программ?
Это хорошая возможность узнать о точности решения и возможностях программ 14 66.67%
Это очередная рекламная акция 1 4.76%
Я ничего не знаю о верификации 2 9.52%
Я не верю процедурам оценки программ... 4 19.05%
Голосовавшие: 21. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2009, 11:40 #1
Как Вы думаете, верификация программ (проверка правильности решения тестовых задач) это что?
Николай Баглаев
 
Москва
Регистрация: 23.09.2004
Сообщений: 524

Появилась процедура верификации... Как Вы относитесь к результатам?
Просмотров: 4522
 
Непрочитано 17.09.2009, 11:46
#2
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Извините, где появилась? К результатам чего? В каком смысле, что?
Верификация это всегда хорошо. Правильно, лучше чем неправильно.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2009, 11:48
#3
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Например, http://www.tech-soft.ru/doc/otchet_16.pdf
Знаю, что еще ANSYS проходил процедуру. Возможно, СергейД поделится информацией.
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2009, 11:56
#4
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


я под верификацией понимаю - выложить задачу, которую можно посмотреть (файл, а не картинки) и для которой есть аналитическое решение. Объяснять тоже было бы не плохо, а почему именно так, т.е. какие предпосылки или основания.. но это ладно, главное, файл, результаты, сравнение с аналитическим решением.
ander вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2009, 12:23
#5
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Верификацию проходит любая серьезная программа, более того - описание и файлы должны быть в дистрибутиве. В Ansys это раздел справки - (командые .dat файлы также приведены), есть ссылка на источник в котором приведено аналитическое решение. Аналогичный раздел есть в справке CalculiX и Code-Aster (последний создавался для расчетов АЭС и верифицировался по ISO). Верификационные задачи прогоняются на каждой новой сборке по конкретную ОС.
Верификационные примеры нужны не столько для того, чтобы показать, что программа "правильно считает", сколько для того, чтобы продемонстрировать пользователю, какие результаты определяются точно - при каких типах КЭ, степени дискретизации и т.д. При разном выборе расчетной схемы могут быть верными перемещения, но ошибочными напряжения в некоторых локальных зонах и так далее. Верным может быть линейный расчет и неверным нелинейный. Верификацию пользователь должен внимательно изучать, дабы его представление о возможностях программы при тех или иных параметрах согласовалось с реальностью. Это обязательно, потому что не каждый искушен во внутренней математике расчетов и соответственно - не каждый может прогнозировать правильность того или иного результата только по описанию типов элементов (которое также обязательно должно присутствовать в справочной системе).
Кроме того, любую новую задачу разумно начинать всегда с решения собственных тестовых примеров, если таковых нет в верификации.
PS Кстати в ансисовском VM один и тот же пример решается разными элементами (для некоторых примеров)

Последний раз редактировалось ETCartman, 17.09.2009 в 17:01.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2009, 12:35
#6
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Все задачи вместе с программой передаются в комиссию при РААСН. Они должны быть в открытом доступе (как мне кажется).
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2009, 12:43
#7
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Как я понимаю, под верификацией подразумевается вот это (например):
Scad structure. Контрольные примеры. Киев 2000
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2009, 22:05
#8
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


в открытом доступе будет.
пока свяжитесь с Белостоцким.
там около тысячи страниц. оформлять много.
там около 30 задач из VM взято. повторено и дополнено.
в основном нелинейные.
и около 30 задач дополнительно (бетон кирпич грунты итд).
+ примеры практических задач
+ описание теории и допущений
(тексты файлов прилагаются и комментируются= с этим хлопоты основные)

Николай! а к Microfe файлы-исходники верификации где можно взять?
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2009, 10:19
#9
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Отвечу примерно так как Вы:
Обратитесь к Семенову

Или можно в верификационную комиссию - все передано.
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2009, 10:55
#10
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


николай! Вы же сами говорили об открытом доступе... он планируется?
допустим, я захочу повторить какие-то задачи? решить похожие свои?
мне обращаться в комиссию? допустим, лично я получу файлы+ я легальный пользователь...
а другие пользователи?

про ансис.
какие конкретно задачи Вас так срочно интересуют?
физически нелинейная устойчивость? могу выслать.
+аналогичные расчеты колонны Трансвааля широко обсуждались.
+
в интернете давно есть верификационный мануал ансис (американский).
в нем более 250 задач. он не подойдет на первое время? vm90.pdf. ссылку найти?

+ я думаю, можно будет вывесить свежий vm120 для версии 12.0.

если у Вас есть вопросы по каким-то аспектам ансис, совершенно не обязательно это обсуждать в форуме
(иначе это выглядит каким-то спором менеджеров по продажам...)
. пишите напрямую. есть конференции в конце концов...

А то, похоже, Вы судите со слов малокомпетентных в этом вопросе лиц.
Подчеркну, что Ансис для меня не "икона", и отнюдь не "граната", а
лишь одна из довольно многих расчетных программ, которыми я владею (в той или иной степени).
и 10 лет я провел в коллективе, разрабатывавшем отечественную программу МКЭ (которая даже и сейчас вполне на уровне... )

Последний раз редактировалось СергейД, 18.09.2009 в 11:12.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2009, 11:03
#11
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


По доступу к задачам: да, планируется. Думаем над тем, в каком виде это лучше разместить.

Что касается задач - срочно они мне не нужны. Хотелось бы обсудить задачи с участниками форума. Поэтому и спросил про открытый доступ. Как только они будут выложены - просто дайте ссылочку.
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2009, 11:17
#12
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


2Николай Баглаев
А какие (заковыристые, с потенциальными косяками) задачи лучше взять для тестирования обычных балочных элементов ? Им. в виду самый простой случай - статика, линейщина. Я хочу протестировать свой набор функций для расчета рам в электронных таблицах, который когда то писал а сейчас опять вернулся. Кроме того чтобы сделать на порядок разнящиеся жесткости и длины (типа жестких вставок - элементами) ничего в голову пока не приходит.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2009, 11:27
#13
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


обязательно вывешу. хотя бы по частям.

по стержням ряд задач было предложены Сливкером
устойчивость, жесткие вставки.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2009, 14:16
#14
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


to ETCartman

По стержням посоветовать не могу. Посмотрите в верификационном отчете, на который я давал ссылку (не я делал, поэтому подсказать точно не могу). Стержневые элементы достаточно хорошо проработаны (как мне кажется), проблемы чаще с распределенными элементами возникают.
Николай Баглаев вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как Вы думаете, верификация программ (проверка правильности решения тестовых задач) это что?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 554 14.11.2023 11:59
Саяно-Шушенская ГЭС casemsot Обрушения, аварии, инциденты 1580 03.10.2013 12:49
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? dextron3 Разное 33 11.03.2009 23:31
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
Конструкция свайных ростверков Romanich Основания и фундаменты 111 07.12.2007 19:48