| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подпорная стена из ФБС

Подпорная стена из ФБС

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2009, 11:54
Подпорная стена из ФБС
Альберт
 
проектировщик
 
Казань
Регистрация: 29.06.2006
Сообщений: 130

Добрый день!
Необходимо выполнить подпорную стену глубиной 6.2м из ФБС. Где можно посмотреть расчет такой стены? (именно из ФБС а не монолитной).
Как подобрать толщину ФБС: 400, 500 или 600мм?
С шагом 5.5м планируется устанавливать металлические колонны(в толщине подпорной стены), приваривать к ней арматурные стержни и заводить их в швы ФБС. Правильное ли это решение? Если ли необходимость выполнять монолитный пояс по всей длине подпорной стенки и если да, то с каким шагом? Буду благодарен за любую информация по данному вопросу!
Просмотров: 119583
 
Непрочитано 09.02.2010, 17:15
#121
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
к тому же в одном направлении так можно сделать, а вдругом направлении лежит связевой ригель (плиты парралельны подпорной стенке)
Ну так там где плиты параллельно шарнирная опора обеспечивается опиранием подпорной стены на эту самую плиту.

А иначе нужно крепиться к колонам, учитывать на них давление грунта с грузовой площади, равной шагу колонн (а это получится немало) и считать подпорную стену как плиту опертую по трем сторонам.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 08:19
#122
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


во во, не мало!
поэтому я решил смириться с монолитной уголковой п.с.
Цеплятьться к колоннам или ригелям в моём случае, мне кажется не красивым решением, куча различных доп. проблем...
Думаю, что в след. каркасном здании, стены подвала буду делать не в створе колонн, а выносить их наружу...
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 12:33
#123
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Я делал похожий объект - сборный каркас и подпорная стенка из ФБС.
Ее я выносил за колоны, причем между стенкой и колоной оставался зазор, чтобы исключить передачу горизонтальных нагрузок на нее.
Вот так выглядела развертка одной из стен

[IMG]http://s59.***********/i164/1002/ff/e44e3136fba0.png[/IMG]

А вот так решался верхний узел. Передача нагрузки от давлений грунта через вертикальные шпонки на обвязочный ригель.

[IMG]http://s003.***********/i204/1002/7c/81a0a0404ef8.png[/IMG]
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 14:06
#124
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Во...вкрасивое решение!! а как говорит один мой знакомый гл. конструктор - если красиво, значит правильно...
Все логично и понятно...ну ничего...все приходит с опытом )
вот только у вас наружные стены тоже вынесены за каркас? на всю высоту здания? а этажность?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 14:12
#125
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
Во...вкрасивое решение!!
На самом деле я так не считаю. Намучился я с этими шпонками и поясами монолитными - гораздо красивее все сделать в монолите.


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
вот только у вас наружные стены тоже вынесены за каркас? на всю высоту здания? а этажность?
Да, все стены выведены наружу. Газосиликат общей высотой около 10-13 метров. Самонесущая стена. Анкеруется к колонам сетками, приваренными на закладные в колонах.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 14:20
#126
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
...Намучился я с этими шпонками и поясами монолитными - гораздо красивее все сделать в монолите...
Вот вот
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 14:33
#127
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


не всегда заказчик согласен на монолит... ))
вот завалялось у него в гараже 300фбс, и их надо освоить...
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 14:39
#128
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
не всегда заказчик согласен на монолит... ))
У меня был как раз этот случай. Я и хотел делать монолит, но заказчик настоял на ФБС.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 08:53
#129
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 102
<phrase 1=


Извините что поднимаю старую тему, но прочитав я так и не выяснил для себя всё...
Мой вопрос такой: что делать если к примеру у меня стена подвала из ФБС и получается большой момент при маленькой силе N (M=3.5 т*м N=10 т) Выходит слишком большой эксцентриситет и нет сжатой зоны сечения (для b=600 мм)
Если я делаю шпонки как в 123 посте то я должен рассчитать ФБС-ки лишь на изгиб по перевязанному и срез по не перевязанному сечениям?
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 17:04
#130
чай


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 2


Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста в каком документе написано что для автомобильных дорог при высоте подпорных стен до трех метров не требуется их выделение в отдельный раздел проектной документации.
P.S.: Экспертиза говорит о каких-то СП(справочные пособия)
чай вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2011, 19:43
#131
art

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.10.2004
Сообщений: 100


Цитата:
Из блоков ФБС подпереть 6,2 м грунта невозможно ни при каких условиях. Максимально возможная высота подпорной стенки (из справочной литературы):
h=1.5 м толщина блока 600, угол внутреннего трения 32 градуса;
при угле внутреннего трения 20 градусов - максимальная высота h=1.2 м.
В вашем случае будет разрушение по неперевязанному сечению, делаете вы пояс или нет, тем более шаг мет. стоек 5,5 м
Что за бред? Особенно слово "невозможно" возмущает.. А если он сделает стену толщиной 10 метров - тоже не удержит грунт?

При такой высоте подпора можно сделать массивную стену переменного сечения, и скорее всего с контрфорсами, вопрос будет ли это экономично? В различных источниках рекомендуется при высоте подпора примерно больше 4х метров переходить на уголковые подпорные стены.
art вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 13:24
#132
visssa


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 2


Здравствуйте.
Подниму темку своим вопросом.
В настоящее время залита под последующее устройство кованого забора следующая конструкция:
Ленточный фундамент, длиной 70000 мм, глубиной залегания в грунт (суглинок) 400 мм, шириной 600 мм. Выполнена гидроизоляция наплавляемыми материалами.
К выпускам арматуры в вертикальной плоскости на высоту 1500 мм отлиты столбчатые фундаменты 400х400 мм с шагом 2500 мм. На них впоследствии будут монтироваться несущие столбы кованого забора высотой 2500 мм.
Предварительно необходимо заполнить образовавшееся пространство между столбчатыми фундаментами, предположительно, блоками ФБС 24х40х60. Конечная жб конструкция будет выполнять и роль своеобразной подпорной стенки со стороны участка. Настоящая отметка грунта ниже отметки верха отлитых столбов на 400-500 мм. Т.е. особого давления грунта не предвидится. Планируется 2 ряда блоков, остаток высоты добить кирпичом.
Вопросы:
1. Поскольку о большой разбежке в укладке блоков при расстоянии между столбами в 2500 мм говорить не приходится, как целесообразнее поступить - все же сделать разбежку в 100 мм и проемы заделать в виде монолитных жб шпонок с 2 сторон столба или без разбежки, а шпонку сделать с одной стороны на всю высоту?
2. Чем и каким образом лучше связать столбы с блоками?
3. Нужно ли заморачиваться при указанных условиях дренажом и, если да, то как оптимальнее его выполнить?
Спасибо.
PS
Не обращайте внимания на высотную отметку. Во-первых снег, во-вторых это бруствер, который пойдет в обратную засыпку. Отметка нуля земли совпадает с низом отболотых элементов на столбах. Это под отделку цоколя.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ваа0.jpg
Просмотров: 400
Размер:	302.3 Кб
ID:	145274  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вчапрв.jpg
Просмотров: 309
Размер:	295.9 Кб
ID:	145275  
visssa вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 09:43
#133
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Длинная 70 метровая "кишка" с шириной 60см и заглублением в 40 см и высотой метра под 3 над землей? Мне не нравится. Потенциальным пучением в первую очередь. Но хозяин - барин.
1. Между столбами по осям 2500 или в свету? Если в свету то блок 2400 и тот же раздолбанный на 2*1200. Ломается об лом на ура.
2. Зачем вам связывать блоки со столбами? Ширина опирания у них одинаковая, если давления хватит что бы свалить блок то и на "кишку" его тоже хватит. Но если очень хочется, то по верху блоков можно просверлить отверстия в столбиках, пропустить через них скажем ф10 АI и обвязать/заварить внатяг к петлям блока.
3. Для 400-500м грунта, я считаю, никакого дренажа делать не надо. Если только это не болото, но тогда вам все равно отводить воду будет некуда.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2015, 11:11
1 | #134
visssa


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
и высотой метра под 3 над землей?
Не понял про 3 метра над землей?


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Между столбами по осям 2500 или в свету?
В свету. Даже местами чуть побольше. Вопрос в шпонке между краем блока и краем столбика. Чем и как целесообразнее.
visssa вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2015, 15:02
#135
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


visssa, фбс-ки не айс, т.к. на них идёт бетон низкого качества. Здесь у Хозяина внешняя сторона блоков окажется на улице, открытая для дождя, снега, солнца. Т.е. не пройдёт и пяти лет, как фбс-ки раскрошатся.
Я бы не морочился и сделал монолит между столбами.
Дренаж при такой высоте думаю не нужен. Хотя по-хорошему надо проконтролировать, не получится ли, что цоколь забора "запер" выход верховодки с поднятой территории в сторону существующей соседней поляны. При том, что внизу, пишите, суглинок, можете и "запереть"...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2015, 09:09
#136
Дед Мазай


 
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 16


Добрый день!
Назрела необходимость поставить подпорную стену, уговаривали из фбс бу 4-6-24, чуть не согласился, но посчитал монолит и он вдвое дешевле для меня вышел. Грунт песчаный, угол внутреннего трения 30 градусов примерно. Рассчитал в экселе по чужому образцу, все параметры прошли, кроме несущей способности, её не выходит, я надеюсь что это ошибка в расчетах, т.к. на глаз стенка должна устоять. За тем и пришел на ваш форум за проверкой моих догадок.
Дополнительные факты, не вошедшие в расчет:
1)трубы для забора ф5-7см через шаг листа профнастила (зеленое на рис).
2)ведро бетона связанное со стеной 2х метровой арматурой ф8 на высоте 1/3 и 2/3 стены через каждый метр.
3) подпора не на всю длину, а только 4 лапы длиной метр, шириной 0,4-0,5м (говорят мне что достаточно, но сомнения гложат)
4) заливать буду в 3 подхода: низ до дренажа -6кубов, далее до высоты 0,8м -6кубов и последнее до верха еще 6.
вопрос дня: устоит ли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стена1.jpg
Просмотров: 446
Размер:	77.5 Кб
ID:	153292  
Дед Мазай вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2015, 09:35
#137
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Дед Мазай Посмотреть сообщение
Рассчитал в экселе по чужому образцу
круто. Вы готовы побиться об заклад с прокурором, что чужой образец - правильный и что вы правильно его использовали?

Цитата:
Сообщение от Дед Мазай Посмотреть сообщение
все параметры прошли, кроме несущей способности, её не выходит
мелочи какие

Цитата:
Сообщение от Дед Мазай Посмотреть сообщение
я надеюсь что это ошибка в расчетах
понятно, пункт 1 отменяется. Вы уже заранее соглашаетесь, что хрень полная либо образец, либо....

Цитата:
Сообщение от Дед Мазай Посмотреть сообщение
т.к. на глаз стенка должна устоять
Ну, смотря на чей глаз. На мой глаз - она кувыркнуться должна.

Серия 3.002.1-2 в помощь. Есть в даунлоаде.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2015, 10:31
#138
Дед Мазай


 
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 16


Бармаглотище, можно без прокуроров и тп? я спросил совета тк сам рассчитать по снипу не смог ввиду сложности формул и их огромного количества и отличий моей стенки от тех, что в снипе. обратите внимание на мои усиления стены.
в расчетах из экселя, сделаных кем то из строительного вуза я подправил лишь размеры на свои и рассчет показал что стена не опрокинется, нет отрыва подошвы от грунта и нет сдвига. мне кажется всё вышеперечисленное в сумме и даёт несущую способность по смыслу. эпюры нагрузок вроде тоже хорошие нарисовались. прошу оценить стенку, а не придираться к словам.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ну, смотря на чей глаз. На мой глаз - она кувыркнуться должна.
просто так сказал или подтверждения какие есть?

Последний раз редактировалось Дед Мазай, 14.07.2015 в 10:52.
Дед Мазай вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2015, 11:31
#139
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Дед Мазай Посмотреть сообщение
просто так сказал или подтверждения какие есть?
Подтверждения "на глаз"? = )) Ну.. Глаз у меня есть. Даже два.
Общее впечатление - хрень. Почему - писать долго и лень. Смотрите хотя бы серию.
Обоснование может быть только одно - точный расчет. Данных недостаточно (то, что у вас там "вроде бы" песок с фи 30 градусов - еще не все), да и аллергия у меня на бесплатную работу... Тем более, что по вашему же расчету несущей способности недостаточно (хотя расчет вы не предоставляете). По какому параметру вашего расчета идет косяк - тоже непонятно (да и непонятно, как вы вообще считаете).

Offtop: П.С. У меня в городе несколько лет назад 3 машинки засыпало. Тоже, наверное, на глаз стенка должна была устоять. Но... Толи глаз был неправильный, толи еще что.. Не устояла, в общем
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2015, 11:46
#140
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Стенка хоть и не высокая, но:
1. Не культяпистая какая то конструкция)))) - не красиво))). Трудоемкая...Одних ведер - 50штук)))). Эти типа анкера надо аккуратно засыпать, да и потом они мешаться будут, хотя бы пихту какую посадить. Правда в частных владениях чего только не бывает. Я бы по другому все сделал на ручных свайках - ну это мой бзик - поменьше бетона всякого. Песок в основании это хорошо, а глубина промерзания какая?
2 Обычно такие стенки считают на пог.м.. Т.е. учитывается что подошва на всю длину. Как у Вас в программке это реализовано, надо алгоритм посмотреть...? Может поэтому и стоит)))).
3 Упадет или накрениться? - считать надо - лень однако матушка))). Я не напрашиваюсь)))), своего г.. хватает. Деформация, т.е. крен в сторону низины вполне возможен в процессе эксплуатации. Грубо: Нагрузки знать стороны участка по поверхности - типа беседка, бассейн и т.п. - планировка территории. Чем засыпать будете, как уплотнять. куда дренаж пойдет, если некуда вода может мочить))) грунт как раз у напряженной части подошвы стенки.
4. Трубы по шагу профлиста - жесть)))).
Podpolie вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подпорная стена из ФБС

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Многократно заанкерованная подпорная стена pbykov Конструкции зданий и сооружений 29 12.01.2009 20:40
Подпорная стена пандуса для заезда машин Builder's Maker Конструкции зданий и сооружений 9 15.09.2008 08:40
Сборная подпорная стена Rokir Конструкции зданий и сооружений 24 09.05.2008 01:09
программа ПОДПОРНАЯ СТЕНА (МОНОМАХ 3) algol76 Прочее. Программное обеспечение 2 22.02.2004 15:41