[eugenmax]

Дренажный слой под ростверк, например из песка, 50-100мм. Для чего он служит? Ну понятно, что слово дренаж - сооружение для отвода воды. Ну я понимаю когда устраивают дренажную систему в земле для понижения УГВ, так же понятно, когда на строительной площадке устраивают зумпфы, делают отводящие каналы для сбора и отвода воды. А здесь, под ростверком, что этот песок дренирует? По сути, под ним будет протекать вода от атмосферных осадков, но зачем это? Ведь мы например наоборот, устраиваем ГИ фундамента, а тут на тебе, дренажный слой.

[Тёпа]

Tyhig

Вообще это похоже на некую пластиковую губку с изолированными порами заполненными воздухом Видимо лучшее решение узла такое : сверху ростверк ниже слой неведомого науке упругого водонепроницаемого материала ниже слой песка 10 см (хотя не уверен, что он тут пригодится в таком случае)

Прямо в точку.
В качестве неведомого науке упругого водонепроницаемого материала применяют всем известный пенопласт низкой плотности.

[eugenmax]

Сообщение от kruz kruz

а на фото где домкраты, это что? (и к чему).

[kruz]

Сообщение от eugenmax а на фото где домкраты, это что? (и к чему).

Два боченка упертых одним концом в ростверк (сверху), другим в сваю (внизу).
Это для Tarbar, который думает, что так ростверк поднимают для осмотра слоя песка. А это так сваи испытывают в уже готовых фундаментах. И есть песок, или нет его - для несущей способности такого фундамента все равно (это к тому, что

Ростверк в данном случае будет передавать часть нагрузки на грунт

.)

[Tyhig]

kruz не, слушайте, так сваи нельзя испытывать. Это что же за сваи такие ?
Там опорная площадка домкрата, мне думается, должна быть намного больше. Ведь утонут домкраты то... о_О
Ну или сваи такие маленькие совсем были...

И потом ростверк то обычно на эти силы не рассчитывают...

[kruz]

Сообщение от Tyhig Это что же за сваи такие ? Там опорная площадка домкрата, мне думается, должна быть намного больше

сваи 420 мм, да ведь и домкрат ставится не сразу на сваю...
Короче, мы уже ушли от песка...

[Tyhig]

Сообщение от kruz мы уже ушли от песка

А как вы это сделали ?

[Ильнур]

Сообщение от Тёпа ... В качестве неведомого науке упругого водонепроницаемого материала применяют всем известный пенопласт низкой плотности.

Polystyrene foam - пенополистирол,
Plain concrete: С10 - бетонная подготовка, видимо В10.
Интерсно, какой конкретно пенополистирол? В проекте нет подробностей?

[Tarbar]

Сообщение от kruz Тощий бетон - бетон с пониженным содержанием цемента и увеличенным заполнителей.

Соответственно с повышенным В/Ц отношением.

происходит сразу кальматация

Даже при частичной кольматации слой песка толщиной 50-100 мм не может служить дренажным слоем.

Какую часть?

По данным, приводимым Грутманом М.С. в "Свайных фундаментах" - до 50%.

упертых одним концом в ростверк (сверху), другим в сваю (внизу).

Если не секрет, каким боком этот способ относится, например, к ГОСТ 5686-94?

[Тёпа]

Ильнур

Интерсно, какой конкретно пенополистирол?

Ключевое слово - низкая плотность пенопласта и соответствено модуль упругости и прочность на сжатие, что позволяет демфировать вертикальные перемещения грунта от морозного пучения. А какой пенопласт применять полистерольный или карбамидно-формальдегидный это определяется экологией, с учетом того что долговечность этой подушки не принципиальна и разрушение даже желательно.

От предложенного выше известного способа устройства под ростверком воздушной прослойки - выгодно отличается существенным упрощением конструкции опалубки под ростверк, а также каким никаким а всеже утеплением фундамента, что тоже не лишнее по разным соображениям, в том числе снижает силы морозного пучения.

[kruz]

Сообщение от Tarbar Даже при частичной кольматации слой песка толщиной 50-100 мм не может служить дренажным слоем.

Вы про что? Какой дренаж? Что слой песка под ростверком не дренаж уже с самого начала было сказано.

Сообщение от Tarbar По данным, приводимым Грутманом М.С. в "Свайных фундаментах" - до 50%.

50% это не Грутман, это Бартоломей. Вообще то можно и до 95% довести, если правильно выбрать ширину ростверка и длину сваи.
А вообще на нормальных свайных фундаментах, если росверк подкапываешь осадка фундамента не превышает 1-2 мм (не то, что у Грутмана) .

Сообщение от Tarbar Если не секрет, каким боком этот способ относится, например, к ГОСТ 5686-94?

Если не секрет, Вы о чем подумали. Если увидели слова домкрат и сваи - это сразу грунты испытывают?

[Ильнур]

Сообщение от Тёпа Ключевое слово - низкая плотность пенопласта и соответствено модуль упругости и прочность на сжатие, что позволяет демфировать вертикальные перемещения грунта от морозного пучения. А какой пенопласт применять полистерольный или карбамидно-формальдегидный это определяется экологией, с учетом того что долговечность этой подушки не принципиальна и разрушение даже желательно.

Промерзание и оттаивание грунта - явление сезонное, пучение происходит периодически. Разрушенная прослойка означает образование пустоты. Пустота с годами заполнится (свято место не бывает пусто) занесенными частицами грунта, а так же попавшая туда вода образует лед, и однажды сооружение приподнимется и треснет.
Так не пойдет.
Ключевое требование - материал должен восстанавливать форму. Обычные пенопласты нихрена не восстанавливаются как надо.

Сообщение от Тёпа От предложенного выше известного способа устройства под ростверком воздушной прослойки - выгодно отличается существенным упрощением конструкции опалубки под ростверк, а также каким никаким а всеже утеплением фундамента, что тоже не лишнее по разным соображениям, в том числе снижает силы морозного пучения.

Но не решает основную задачу - долговечное и надежное устранение сил пучения.

[Tarbar]

Сообщение от kruz Вы про что? Какой дренаж?

О котором спрашивал автор темы.

50% это не Грутман, это Бартоломей.

А я и не говорил, что первоисточник - Грутман.

Если не секрет, Вы о чем подумали.

Не секрет:

СП 24.13330.2011 7.3.2 Испытания свай статической и динамической нагрузками и испытания грунтов эталонной сваей следует производить, соблюдая требования ГОСТ 5686

Т.е. я правильно понимаю, что Вы с данным ГОСТом не знакомы?

[kruz]

Сообщение от Tarbar Не секрет: Цитата: СП 24.13330.2011 7.3.2 Испытания свай статической и динамической нагрузками и испытания грунтов эталонной сваей следует производить, соблюдая требования ГОСТ 5686 Т.е. я правильно понимаю, что Вы с данным ГОСТом не знакомы?

Да знаете, я внимательно читаю нормативы, и когда там пишут

Настоящий стандарт распространяется на талые и вечномерзлые (используемые по принципу I) дисперсные грунты и устанавливает методы их полевых испытаний сваями (натурными, эталонными, сваями-зондами), проводимых при инженерных изысканиях для строительства, а также на контрольные испытания свай при строительстве.

а у меня строительства нету (ну блин еще 15-150 лет назад все построено), значит.....
Offtop: И вообще, если хотите поговорить об испытаниях, работе сваи под нагрузкой и что такое ростверк - откройте другую тему, зачем эту засорять

[Тёпа]

Ильнур

и однажды сооружение приподнимется и треснет.

В принципе согласен, но когда это произойдет ? Ни как не быстрее чем полость ограниченная досками.

Применял такое решение для легкого складского ангара пониженного уровня ответственности, под фундаментной балкой. Фундаментная балка ничего кроме низкого цоколя не несет

[Ильнур]

Сообщение от Тёпа .. когда это произойдет ? Ни как не быстрее чем полость ограниченная досками.

Даже может позже. Но немного не то это. Вы выложили китайские чертежи - они ведь что-то там как-то думали наверно, или у запада подсмотрели. Наверно где-то конкретно-подходящий материал имеется. Например, у финнов или у канадцев что грунт не пучинится что ли. Не могут же они пустые пустоты проектировать.

Сообщение от Тёпа .. Применял такое решение для легкого складского ангара пониженного уровня ответственности, под фундаментной балкой. Фундаментная балка ничего кроме низкого цоколя не несет

Я вот завтра применю для забора. А хотелось бы иметь надежное решение на все случаи пучений под сооружениями любой степени ответственности

[TVN]

Коллеги, все эти вопросы отражены в старом Руководстве по проектированию свайных фундаментов НИОСП ( в новых бумагах не так подробно):
Глубину заложения подошвы ростверков зданий и сооружений (кроме мостов) необходимо назначать с учетом следующих положений:
а) в жилых общественных каменных зданиях при отсутствии подполья, а также при наличии двухтраншейного подполья подошва ростверка должна быть на 0,1 - 0,15 м ниже планировочных отметок. При глинистых грунтах под ростверком наружных стен следует предусматривать укладку слоя щебня, шлака или крупнозернистого песка толщиной не менее 0,2 м, а под внутренними стенами - слоя щебня, шлака или тощего бетона толщиной не менее 0,1 м. При песчаных грунтах ростверк под наружные и внутренние стены нужно укладывать по слою щебня, шлака или тощего бетона толщиной не менее 0,1 м;

б) в жилых и общественных зданиях при наличии подвала или технического подполья под всем зданием ростверки под наружные стены закладываются с отметкой подошвы, равной отметке пола подвала; а под внутренние стены - с отметкой верха, равной отметке пола подвала;

в) в крупнопанельных жилых и общественных зданиях с техническим подпольем отметки подошвы ростверка под наружными стенами должны назначаться с учетом высоты цокольных панелей и необходимости обеспечения технического подполья от промерзания; ростверки под внутренние стены, как правило, рекомендуется закладывать выше пола технического подполья, доведя отметку верха ростверка до уровня низа перекрытия над подпольем;

г) в производственных зданиях глубина заложения подошвы ростверка при наличии подвала и примыкающих к ростверку технологических каналов или приямков назначается с таким расчетом, чтобы отметка верха ростверка соответствовала отметке пола подвала или примыкающих заглубленных помещений, а при отсутствии вблизи ростверков заглубленных помещений верх ростверка назначается от уровня планировочных отметок;

д) если свайный фундамент проектируется на сильнопучинистых грунтах, то между грунтом и подошвой ростверков, под которыми грунт в процессе эксплуатации здания или сооружения может промерзнуть, необходимо предусмотреть воздушный зазор не менее 0,2 м, причем сохранность этого зазора должна быть предусмотрена на все время эксплуатации здания.

А о вреде воды под ростверком, но без дренажа, разумеется- далее по тексту.....

[Ильнур]

Сообщение от TVN ...в старом Руководстве.. предусмотреть воздушный зазор не менее 0,2 м, ... сохранность этого зазора должна быть предусмотрена на все время эксплуатации здания...

Вот это "на все время эксплуатации" и хотелось бы гарантировать.

[Тёпа]

TVN

Спасибо за ссылку большое.

Ильнур

Сказал уже все что знаю. Больше добавить нечего.
Чертеж попал ко мне случайно.

[Ильнур]

Сообщение от Тёпа ..Сказал уже все что знаю. Больше добавить нечего. Чертеж попал ко мне случайно.

И на том спасибо.

[smeshnoy]

Подниму темку...
Как обосновать, что этот самый воздушный зазор под подошвой компенсирует силы морозного пучения? Может расчетом? В нормах нигде не написано (может написано?) полностью ли воздушный зазор устраняет нормальные силы морозного пучения под подошвой...
Вот заказчик требует подтверждение (нормы), что этот самый зазор (пенополистирол 200 мм) обеспечит устойчивость фундамента. У меня есть только рекомендации по проектированию, и те старые....