[Lorens]

Ноу-хау от заказчика:
В грунте пробуривается лунка диаметром 800 в нее погружается свая 500х500 пазухи начеканиваются песком. Окружающий грунт песок, глубина 4 м, свая висячая.
Ваше мнение господа???

[Шмидт]

Сообщение от Lorens В грунте пробуривается лунка диаметром 800 в нее погружается свая 500х500 пазухи начеканиваются песком. Окружающий грунт песок, глубина 4 м, свая висячая.

Всмысле начеканиваются? Как этот процесс происходит и оценивается качество работы?
А в чем задумка то? Уйти от стандартного метода погружения свай?

[Клименко Ярослав]

Хрень какая-то. Это не висячая свая, а столбчатый фундамент.

[ИЛИ]

Передай Заказчику- это о-счень круто.
Следует запатентовать.

[Lorens]

Я то понимаю, но моего красноречия не хватает
А как вы проконтролируете на глубине 4 метра???

Задумка в том что копра у них нет, буронабивные делать не хотят…
Самое весёлое, что свае предложено работать на выдергивание
Я поговорил с ним, взял тайм-аут обхватил голову руками и крепко задумался, ни чего не надумал и вот прошу совета – как объяснить человеку на простом языке что это «ХРЕНЬ»???

[Шмидт]

Так а что тут объяснять то?
Мол технология не опробированна, никак ее расчетами не подтвердить. Надо мол исследования делать, испытания и т.п.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Lorens как объяснить человеку на простом языке что это «ХРЕНЬ»???

Ну таких обычно авторитетом давят. Но если нет авторитетного товарища на примете, можно попробовать выкатить ему расчет такой "сваи" без учета трения по боковой. И предложить выполнять обязательные статические испытания, на выдергивание в том числе. На основании их уже проектировать.
А еще заказчики (подрядчики) любят "бурки" глубиной 1,5м сваями называть.

[Lorens]

Решение еще ноу-хаустей – заполнить пазухи тощим бетоном…

Offtop: Ребята, что посоветуете застрелится или повеситься???

[a-alex]

Сообщение от Клименко Ярослав И предложить выполнять обязательные статические испытания

Статика или динамика вы хотели сказать.
Согласен, нужен расчет сваи-стойки.

[Lorens]

a-alex, на выдергивание???? И без учета трения по боковой поверхности?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от a-alex Статика или динамика вы хотели сказать.

Нет, я хотел сказать только статика. А динамика в этом случае - это как?

Сообщение от Lorens Ребята, что посоветуете застрелится или повеситься???

Застрелить заказчика.

[olf_]

Сообщение от Lorens Ноу-хау от заказчика: В грунте пробуривается лунка диаметром 800 в нее погружается свая 500х500 пазухи начеканиваются песком. Окружающий грунт песок, глубина 4 м, свая висячая.

- а почему нет?! Клименко Ярослав в вопросе разбирается.
Несущая способность такой чудо-сваи принимается только по результатам статических испытаний вдавлив./выдергив. нагрузкой.
Еще обрадуйте заказчика необходимостью обсадной трубы.
Для предварительного/оценочного подбора:
на вдавл. нагр.- учет сопротивл. только под острием как для буровой сваи;
на выдергив. нагр. - учет только с.в. сваи.

[Клименко Ярослав]

Я вот только не пойму... Вот эти сваи 500х500 длиной 4м - их заказчик откуда хочет взять?

[a-alex]

Да что вы привязались к выдергиванию, не улетит.

[Lorens]

Клименко Ярослав, с местного заводика. Еще вопрос, что там за сваи.

olf_, в таком случае мы окажемся сваями у центра земли. Но идея здравая – прописать испытания и на месяц забыть, а там «или шах помрет или ишак сдохнет».

[Tyhig]

... или подрядчик и заказчик испытания фальсифицируют...

Мне тут на работе местные гении тоже предлагают всё в скале так же делать сборные сваи. Но то хоть в скале...

Единственное чем отбиться пока вижу только экономическим обоснованием и авторитетом.
Ну нигде же не написано, что так нельзя...

Можете зайти со стороны производства работ.
Уплотнение песка в зазорах скважины будет невозможно сделать и измерить. Тощий бетон там же на прочность также невозможно будет проверить, хотя это уже не факт... Ведь как-то буронабивные сваи делают...

Также при снятии обсадной трубы всё равно потребуется копёр, т.к. краном мёртвые грузы поднимать нельзя.

Также если в зазор засовывать тощий бетон, то у острых углов зазора будут пустоты из-за крупности заполнителя и сложности работ.

Кто гарантирует коэф. трения между тощим бетоном и сваей ?

Думаю вопрос с заказчиком решается с помощью ТЭО. Сделайте его за свой счёт и представьте заказчику два-три варианта и их цену. Мне кажется вопрос со сваями отпадёт...

[zey]

из руководства по проетированию свайных фундаментов
п.2.7 Буроопускные сваи подразделяются на:
а) сваи-столбы, устраиваемые в предварительно пробуренных скважинах путем установки в них готовых железобетонных цилиндрических или призматических элементов сплошного сесения со сторонами или диметром 800 мм и более и последующего заполнения зазора между стенкой скважины и этими элементами ( шириной 5-10см) песчано-цементным раствором

[Серёга - Bilder]

"Опускная" свая - это конечно бред чистой воды, не расчитываемый НИКАК, потому как нет гарантий в качественном уплотнении окружающего грунта. Считать на выдёргивание - только собственный вес. Никак иначе.
Даже результаты испытаний я бы не взял в расчёт, если только все 100% свай под личным надзором проектировщика не испытаны.

Если нет копра, но нужно сделать конструкцию на выдёргивание работающую - ну так сделайте ВСЁ ПО УМУ:
- не сваю, а грибовидный фундамент, который держит выдёргивающую нагрузку за счёт веса грунта на свесах фундамента. И будут и заказчики довольны, и подрядчики с инженерами целы.

[Регистр]

Да, уж.

[Дмитрий_М]

Замените песок на бетонную смесь и забейте в нее сваю - получится нормальная буроопускная свая.
Правдо не понятно зачем это нужно - лучше посчитайте длину сваи с учетом морозного пучения и заложите их в проект.