|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Ну это просто перетёртая такая тема. Уже сколько тем было на эту тему. Тема не в тему.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Tyhig, если ты знаешь в каком месте своих рассуждений я не прав, то напиши где я ошибаюсь. Иначе - это пустые разговоры. Я все свои выкладки дал со ссылками на ГОСТы и сам ничего не придумывал.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Цитата:
А фундаментный болт по ГОСТ это стандартное изделие. Offtop: Но ведь можно и выдумать свой болт или принять его по типовой серии... И самое главное логика. Пишешь один болт - пиши все. Должно быть единообразие, это требование по ГОСТ на нормоконтроль. Так что или ты сдашься нормоконтролёру и здравому смыслу или он тебя обязан заставить писать все ГОСТ на все болты и прочие материалы. И смысл же должен быть какой-то в твоих действиях. Не просто же так всё пишется, а для чего-то. Для чего ты хочешь написать ? В чём причина ? Только в ГОСТе СПДС ? Так его и так и так читать можно судя по цитате. Смысл то должен быть в облегчении участи заказчика/подрядчика. Как писал Шэгидок... Хотя в наших нормах я вообще ни в чём не уверен. Аж СПДС каждые 3 года меняется. Так что утверждать, что сегодня буква закона именно такая и она такая будет завтра... Я много споров проиграл из-за изменений норм.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.04.2017 в 20:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Tyhig, молодец! Можешь когда захочешь
Осталось установить, а не является ли стандартное изделие частным случаем типового? Терминах по ГОСТам я ничего не нашёл, но нашёл в другой литературе, заслуживающей как минимум внимания: «АРХИТЕКТУРНЫЕ КОНСТРУКЦИИ» Под ред. 3. А. Казбек-Казиева. ©Издательство «Высшая школа», 1989 вот цитата из главы 1 Общие сведения: Цитата:
Парируйте коллега!
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Чего парировать ?
Вы же сами написали, что типовые это недоразвитие стандартные. Я уже все аргументы привел. Больше их нету. Это вы просто очень хотите, чтобы они были.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Ну и логика у тебя!
Я думаю, что если типовое изделие стало выпускается в соответствии со стандартом разработанным для него вместо серии, оно не стало менее типовым. Посмотри на примере плит ФЛ и т.п.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» Последний раз редактировалось RomaV, 13.04.2017 в 00:21. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Цитата:
RomaV, так почему вы придираетесь к буквам, и не принимаете смысл происходящего ? Нормоконтроль заел ? Так его тоже можно уесть. В других местах. Проигранная битва не означает проигранной войны.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
смотри, я тут толковый словать поизучал:
что такое "Типовой": Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А с нормоконтролёром я воевать как раз и не хочу, но и просто принимать "на веру" не согласен.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Блин, развели тут филологический междусобойчик. Всякие толковые словари для бестолковых читателей привлекают. Еще бы на высказывания "елдохренологов" ссылались.
Вообще-то есть официальное определение термина в строительстве: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
ShaggyDoc, потому и развели филологический междусобойчик что в действующих документах не хватает информации.
Я собственно искал ответ на вопрос - а не является ли стандартное изделие частным случаем типового? Если мне завтра попадётся другой НК или эксперт с таким же видением вопроса как и я, как доказывать свою позицию? То что нашёл - написал. Я проследил например историю плит ФЛ: Серия 1.112-5 -> ГОСТ 13580-80 -> ГОСТ 13580-85. А теперь вопрос ФЛ это типовые изделия?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» Последний раз редактировалось RomaV, 07.04.2017 в 08:53. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот только в типовой серии были рабочие чертежи изделия, по которым его можно было изготовить даже впервые в мире. А в ГОСТ установлены только обозначения, форма и размеры плит, а также их показатели материалоемкости. Это не рабочие чертежи, а только исходные требования, которым должны соответствовать плиты. И после изменения таких стандартов всегда перерабатывались и серии. И это не типовое изделие, т.к. по нему отсутствует "утвержденная в установленном порядке типовая проектная документация, обеспечивающей изготовление и применение в строительстве данных конструкций, изделий, узлов" Вот применить "по ГОСТ" можно, данных достаточно. А изготовить - нельзя. Попробуйте придти на завод и попросить изготовить по страничке из ГОСТ. В связи с общей неразберихой сейчас много чего изготавливается на заводах, причем даже по отмененным десятки лет назад сериям. Это вполне годные изделия, но применять их надо не как типовые, и не как стандартные, а как покупные, изготавливающиеся по ТУ изготовоителя. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
Вот ты не поверишь, но я сам работал главным технологом на заводе ЖБИ. И у меня была ситуация когда поступил заказ на ФЛ. Мы до этого ФЛ не изготавливали. Взяли ГОСТ и почитали как их делать, по каким чертежам и прочее. И ты знаешь что оказалось? Что для производства ФЛ кроме ГОСТа нужна только технологическая документация утверждённая в установленном порядке - т.е. технологическая карта, которые мой отдел как раз и разрабатывал. Посмотри ГОСТ 13580-85 ради интереса, особенно приложения. По-моему для простых ТУ, там слишком подробно разрисованы арматурные сетки, а так же узлы армирования. Я даже в чертежах бывает менее подробно делаю.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» Последний раз редактировалось RomaV, 13.04.2017 в 00:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
Как в проектной документации обозначать шифры чертежей?? Напрмиер, том ПОС...идет пояснительная записка с шифром ххххх.ПЗ, потом идут чертежи, как будет выглядеть шифр хххх.ГЧ1, хххх.ГЧ2?? Где ГЧ - графическая часть. И это как отражено нормативно в данном ГОСТе? а то я не нашел!
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Нет такого в ГОСТе.
Блямс Там даже Сорокин авторствует - изобретатель этого, на мой взгляд самого удачного, ГОСТа. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.05.2017 в 15:20. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
Ознакомился с темой - не увидел одного интересного момента. Точнее была попытка в п. 120, но нет.
Я о п. 5.4.7. Редакция этого пункта ГОСТ 2009 года: "Размер шрифта для обозначения координационных осей, позиций (марок), наименований и обозначений изображений должен быть на один-два номера больше размера шрифта, принятого для размерных чисел на том же чертеже." Т.е. следующие два номера при размере 2,5 это 3,5 и 5,0. Все норм. Редакция этого пункта ГОСТ 2013 года: "Размер шрифта для обозначения координационных осей, позиций (марок), наименований и обозначений изображений должен быть в 1,5-2 раза больше размера цифр размерных чисел, применяемых в том же графическом документе". Т.е. при размере 2,5 мм все вышеперечисленные обозначения должны быть размером 1,5*2,5 - 2,0*2,5=3,75 - 5,0. 3,75 мм - такого размера шрифта нет). Изволите текст выносок делать высотой 5 мм?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
В ГОСТ 2.304-81 нет никаких "номеров шрифтов". Именно поэтому изменена формулировка - на ту, что была раньше в ГОСТ 21.105-79.
Можно по другому - как в ГОСТ 2.316-2008 (п. 4.18) - "приблизительно в два раза". Вам легче?
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,046
|
Потому что надо было всего лишь написать:
вместо "номера" - "размера". Но, наверно, кому то показалось неэстетичным столько однокоренных слов в одном предложении - и поэтому появилось эта конструкция "в 1,5-2 раза". А что она не совпадает с рядом разрешенных размеров шрифтов - это уже проблемы проектировщиков) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? | marka | Прочее ПО от Autodesk | 7 | 16.04.2017 12:31 |
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? | niger66 | Железобетонные конструкции | 59 | 02.12.2014 18:26 |
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? | Roman_Eremin | Разное | 21 | 28.02.2013 18:31 |
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 25.03.2011 15:20 |