| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Расчет работы винтового насоса

Расчет работы винтового насоса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2013, 10:45 #1
Расчет работы винтового насоса
gup_1978
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135

Доброго дня. Тема такая. Есть надземный резервуар на 20000 м3. Он стоит выше насоса на 15 м. Расстояние от резервуара до насоса 700 м. Диаметр трубопровода 500 мм, производительность насоса 600 м3/час, напор 120 м. По длине трассы всасывания есть подъем (п-образный - переход через дорогу) на высоту 6,0 м. Будет ли работать насос на всасывание из резервуара? Если по честному то среда - разогретый мазут, но его плотность колеблется от 900 до 1200 м3/час, поэтому думаю, что в каком-то приближении можно считать что работаем с водой. Если можно, скиньте ссылку на не шибко заумный расчет. Подозреваю, что такие условия работы насоса мягко говоря дебильные, вот и хотим переубедить инвестора от этой идеи.
Просмотров: 12476
 
Непрочитано 11.10.2013, 10:52
#2
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
Будет ли работать насос на всасывание из резервуара?
А рядом с резервуаром насос не проще ли поставить?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 10:57
#3
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
но его плотность колеблется от 900 до 1200 м3/час,
странная какая-то у вас единица плотности
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 10:58
#4
Viacheslav Afonin

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 60
<phrase 1= Отправить сообщение для Viacheslav Afonin с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
в каком-то приближении можно считать что работаем с водой.
а кинематическая вязкость такая же?
Viacheslav Afonin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 11:27
#5
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Viacheslav Afonin Посмотреть сообщение
а кинематическая вязкость такая же?
300 мм2/сек

А рядом с резервуаром насос не проще ли поставить?

Да проще, но есть два существующих насоса, вот заказчик и хочет их использовать,а мы не хочем, но нужно доказать, что такая работа невозможна

Последний раз редактировалось gup_1978, 11.10.2013 в 11:33.
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 11:47
#6
Viacheslav Afonin

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 60
<phrase 1= Отправить сообщение для Viacheslav Afonin с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
300 мм2/сек
у воды примерно в 300 раз меньше
Viacheslav Afonin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 12:02
#7
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от Viacheslav Afonin Посмотреть сообщение
у воды примерно в 300 раз меньше
мне б расчетик ....
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 12:03
#8
esquire

технолог
 
Регистрация: 07.10.2012
В.Новгород
Сообщений: 45


Работать насос будет, условия работы более чем хорошие, напор на всасе 1.2 кг/см2, это при минимальном уровне в резервуаре. Правда подсчитано для масла автомобильного, мазута в базе не было, но кинематическая вязкость принята 350 ст. Результаты расчета:
http://yadi.sk/d/5oGgqeMjAk8Tn
esquire вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 12:18
#9
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от esquire Посмотреть сообщение
Работать насос будет, условия работы более чем хорошие, напор на всасе 1.2 кг/см2, это при минимальном уровне в резервуаре. Правда подсчитано для масла автомобильного, мазута в базе не было, но кинематическая вязкость принята 350 ст. Результаты расчета:
http://yadi.sk/d/5oGgqeMjAk8Tn
При прямом участке трубопровода да еще с уклоном в сторону насоса - естественно все хорошо. Но по трассе будет подъем на высоту 6,0 м. Это как-то нужно учитывать?
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 12:21
#10
esquire

технолог
 
Регистрация: 07.10.2012
В.Новгород
Сообщений: 45


Так это только над дорогой, т.е. подъем 6м, а потом опуск на 6 м., поэтому на падение давление это никак не скажется. Могу расчетом показать если сомневаешься, но это так
esquire вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 12:25
#11
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от esquire Посмотреть сообщение
Так это только над дорогой, т.е. подъем 6м, а потом опуск на 6 м., поэтому на падение давление это никак не скажется. Могу расчетом показать если сомневаешься, но это так
Согласен, бензин из бака шлангой скачивал. А как первый запуск - насос втянет?

Работать насос будет, условия работы более чем хорошие, напор на всасе 1.2 кг/см2, это при минимальном уровне в резервуаре. Правда подсчитано для масла автомобильного, мазута в базе не было, но кинематическая вязкость принята 350 ст. Результаты расчета:
http://yadi.sk/d/5oGgqeMjAk8Tn

Мне б расчет с формулами. Да и хотим доказать то собственно, что этот вариант плохой. Лучше насосы поставить дополнительно возле резервуаров. И трасса будет проще и оплата больше
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 12:31
#12
esquire

технолог
 
Регистрация: 07.10.2012
В.Новгород
Сообщений: 45


Я пользуюсь эти хорошим справочником, там есть раздел посвященный гидродинамике:
Павлов,П.Г.Романков,А.А.Носков Примеры и задачи по курсу процессов и аппаратов хим технологии

Можно попробовать доказать, если допустим трубы старые или грязные, шероховатость труб увеличить, ну и что-то в этом духе. Короче пофантазировать есть где )))))
Если нужны будут нормальные расчеты обращайся. Александр [email protected]

Последний раз редактировалось esquire, 11.10.2013 в 12:43.
esquire вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 14:47
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Из условий расход 600м3/час, труба 500мм, длина трубы 700м для воды получаются потери 1,5м, просто по таблицам Шевелева.
Таблиц для мазута у меня нет, а менять вязкость и плотность в формуле лень, да и не нужно.
Понятно, что эти 1,5м потерь легко компенсируются теми 15м на которые резервуар выше насоса стоит, насос работать будет.
Про петлю разговор не так прост, очень важно на какой высоте эта петля располагается, если вверху у резервуара - она работать нормально не даст, если внизу у насосной - не помешает. Грубо говоря, если верх петли выше уровня в резервуаре поднимается - это плохо, если нет - она на работу не влияет.
Есть ещё момент про который нельзя забывать - тепловой спутник мазутопровода, если это пар, будут трудности с разбитием спутника на участки и с отведением конденсата, тут эта петля может сыграть критическую роль, до и после неё конденсат нужно отводить в разные стороны. Если спутник не пар, тогда в этом плане тоже объективных проблем не предвидится.
И ещё пять копеек - опорожнение трубы после использования, в случае с петлёй, продувку трубы возможно в две стороны от петли придётся делать, но это далеко не факт.
На мой взгляд, решение не лучшее, но объективная проблема в основном в удалении скопившихся газов из петли, если возникнет пробка, напора из бака может не хватить чтобы её продавить.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 14:57
#14
esquire

технолог
 
Регистрация: 07.10.2012
В.Новгород
Сообщений: 45


Так это петля над дорогой, как она может выше резервуара? Здесь вопрос решается как навязать заказчику решения подороже! Вот над чем подумать надо )))
esquire вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 15:05
#15
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от esquire Посмотреть сообщение
Так это петля над дорогой, как она может выше резервуара?
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Грубо говоря, если верх петли выше уровня в резервуаре поднимается - это плохо, если нет - она на работу не влияет.
Внимательнее, уровень важен, уровень, где там верх резервуара значения не имеет.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 16:26
#16
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Отметка низа низа трубы при входе в резервуар - 12,0 м, отметка низа трубы при переходе через дорогу (по пути трассы - 220 м от резервуара) - 13,3 м, противокавитационный запас насоса - 2,8 м, отметка низа трубы при входе в насос - 1,2 м. Тепловых спутников нет - оборев труб греющим кабелем с изоляцией. По поводу "навязать решение подороже" - нет, не в этом дело. Просто такой длины всасывающий трубопровод очень настораживает. А на нефтебазу заходит инвестор, который хочет сэкономить. Проектанты и нефтебаза за то, чтобы насосы поставить возле резервуаров, инвестор же как обычно впервую очередь считает деньги, а надежность и безотказность системы - для него второстепенно.

И еще, нужно выдерживать уклон 0,02. Есть ненормальная идея сделать несколько переломов с дренажем в нижних точках, причем без емкостей, а в соседнюю трубу (их вообщето две одинаковых) с подключением передвижного насоса на случай ремонта одной из труб.
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 16:42
#17
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
противокавитационный запас насоса - 2,8 м, отметка низа трубы при входе в насос - 1,2 м.
Это значит, что в сторону кавитации копать смысла нет.
Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
Отметка низа низа трубы при входе в резервуар - 12,0 м, отметка низа трубы при переходе через дорогу (по пути трассы - 220 м от резервуара) - 13,3 м
А это означает, что работать система при низком уровне в резервуаре не будет.
Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
Есть ненормальная идея сделать несколько переломов с дренажем в нижних точках, причем без емкостей, а в соседнюю трубу (их вообщето две одинаковых) с подключением передвижного насоса на случай ремонта одной из труб.
Это тоже комментировать надо?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 16:47
#18
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
А это означает, что работать система при низком уровне в резервуаре не будет.
А можно поподробнее почему не будет. Именно это я и хочу отдать инвестору
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 17:17
#19
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
А можно поподробнее почему не будет. Именно это я и хочу отдать инвестору
Во-первых, труба у дороги на метр выше чем у резервуара, да ещё на 6м поднимается (а то и больше с учетом опоры), выходит что отметка низа трубы в петле соответствует уровню 7м в резервуаре, т.е. при глубине мазута в резервуаре меньше 7-ми метров, мазут вообще петлю не заполнит.
Во-вторых, при запущенной системе, после падения уровня в баке ниже 7-ми метров, в петля образуется разряжение.
Все знают про сообщающиеся сосуды, но не все знают что вверх жидкость поднимается за счёт атмосферного давления, соответственно выше чем на 10м в принципе подняться не может. Ещё меньше народу задумывается над тем, что сверху петли не вакуум, а давление насыщенного пара, соответственно чем выше температура жидкости, тем на меньшую высоту она сможет подняться в петле. Например при температуре 82градуса теоретический предел подъема воды уже не 10м, а 5 (на шлангах, понятно, этого не заметишь).
Таким образом, даже если система запущена, гарантирована её беспрерывная работа при уровне меньше 7-ми метров (т.к. её не запустить будет), гарантировано отсутствие газов в петле, то всё равно при достижении глубины в резервуаре 2м система работать прекратит.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 17:33
#20
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Не совсем так. Как я раньше указывал: отметка низа трубы возле резервуара 12,0 м, отметка низа трубы при переходе через дорогу - 13,3. Т.е. это уже в верхней части петли. Уровень земли там понижается.
gup_1978 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Расчет работы винтового насоса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как оценить качество работы ПТО Suom Прочее. Отраслевые разделы 260 01.03.2024 12:43
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
расчет цикла работы Dronnie Прочее. Отраслевые разделы 4 15.06.2012 14:21
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет цены на проектные работы. Олег GOS Конструкции зданий и сооружений 3 17.03.2007 23:59