[Dr.Braun]

Всем добрый день.
Кто подскажет, где можно найти узел стыка балки замкнутого сечения? У меня коробка из 2х швеллеров.

[annav]

монтажного или заводского?

[Dr.Braun]

Сообщение от annav монтажного или заводского?

Монтажного. Надо нарастить имеющуюся балку на площадке.

Раз уж пошла тема, то присоединюсь к вопросу с уточнением - где можно посмотреть узлы балочных конструкций в целом (сопряжение балок, в.т.ч. поэтажное, опирание балок на колонны, в.т.ч. неразрезное, а также монтажные и заводские стыки), при использовании исключительно замкнутых профилей...

[annav]

В зависимости от профиля швеллера снять фаску по полкам в любом случае, по стенке от №30 снимаем фаску.обеспечиваем полный провар...т.е. получаем равнопрочный шов.Если по вашему узлу ничего не помешает наложить подобный шов на монтаже...((
В любой книге по М/К вы сможете найти сопряжения балок главных и второстепенных...вам какое именно сопряжение необходимо ???жесткое или шарнирное?

Сообщение от annav вам какое именно сопряжение необходимо ???жесткое или шарнирное?

к примеру поэтажное опирание двутавра на замкнутый профиль... Для различных Q... Или оно же, но при этом двутавр еще и под наклоном...

[MasterZim]

Сообщение от annav В зависимости от профиля швеллера снять фаску по полкам в любом случае, по стенке от №30 снимаем фаску.обеспечиваем полный провар...т.е. получаем равнопрочный шов.Если по вашему узлу ничего не помешает наложить подобный шов на монтаже...((

поддерживаю, только я бы еще предварительно подварил точечной сваркой изнутри коробчатого сечения подкладки из полосовой стали, чтобы получился ГОСТовский стыковой шов на остающейся подкладке с полным проваром.
Кстати эти подкладки четко зафиксируют еще соосность сечений стыкуемых частей.

[annav]

да-да не дали дописатьсогласна с MasterZim...!!!!
любой второстепенной балке примыкающей к главной придать направление монтажа (т.е. на главной вынести шпальник или встречную фасонку для приема балки второстепенной).Если узел шарнирный закрепить пакетом фасонок....если надо жесткий (рамный), то рекомендую для восприятия горизонтальных усилий еще и запроектировать так наз. "рыбки " , т.е. накладки поверху и понизу

[Dr.Braun]

Сообщение от annav В зависимости от профиля швеллера снять фаску по полкам в любом случае, по стенке от №30 снимаем фаску.обеспечиваем полный провар...т.е. получаем равнопрочный шов.Если по вашему узлу ничего не помешает наложить подобный шов на монтаже...(( В любой книге по М/К вы сможете найти сопряжения балок главных и второстепенных...вам какое именно сопряжение необходимо ???жесткое или шарнирное?

1. Сопряжение жесткое.
2. В сварке не силен, а посему вопрос. Полный провар с одной стороны возможно сделать, или он делается с двух сторон?

только я бы еще предварительно подварил точечной сваркой изнутри коробчатого сечения подкладки из полосовой стали

Как Вы себе это представляете в замкнутом сечении?

И еще. Ткните, пожалуйста, моськой в упоминаемый Вами ГОСТ: возможно я просто чего-то недопонимаю.

[annav]

полный провар обеспечивается всегда конструктивно снятием фаски (в принципе для чего она и нужна)...а также необходима в идеале проверка качества сварных швов и по возможности подвар корня шва, но так как у вас коробка то подвар корня невозможен..я только не пойму у вас двутавр приходит сверху на балку из коробчатого сечения?так?
Все правильно...предварительно на одном из швеллеров сделайте подкладочку и варите коробчатое сечение.тем более точечный шов-эт не на свою цитату))стыки элементов из швеллеров ГОСТ 8240...вродь

[Dr.Braun]

Сообщение от annav полный провар обеспечивается всегда конструктивно снятием фаски (в принципе для чего она и нужна)...а также необходима в идеале проверка качества сварных швов и по возможности подвар корня шва, но так как у вас коробка то подвар корня невозможен..я только не пойму у вас двутавр приходит сверху на балку из коробчатого сечения?так? Все правильно...предварительно на одном из швеллеров сделайте подкладочку и варите коробчатое сечение.тем более точечный шов

Про корень шва не понял
Нет, у меня не двутавр, и он не сверху У меня просто балка из 2 швеллеров (коробчатое сечение), которую нужно увеличить по длине, т.е. выполнить стык двух частей
Сделал подкладку. Начал варить. Варю просто по контуру всё сечение и всё?

[MasterZim]

Сообщение от Dr.Braun Как Вы себе это представляете в замкнутом сечении? И еще. Ткните, пожалуйста, моськой в упоминаемый Вами ГОСТ: возможно я просто чего-то недопонимаю.

ГОСТ 5264-80 Ручная дуговая сварка. Соединения сварные

Вот картинка

Перед тем как сваривать сечения под корень шва доварить подкладку точечной сваркой (просто зафиксировать)

[annav]

ой эт я другому (насчет двутавра)
по контуру...но конечно если в условиях монтажа снизу подваривать полки эт намучаетесь...там бы получше узел продумать конечно на словах всего не объяснить...постарайтесь обеспечить полный провар...если бы какой-то чертежик прикрепили

[Dr.Braun]

Сообщение от MasterZim Перед тем как сваривать сечения под корень шва доварить подкладку точечной сваркой (просто зафиксировать)

Не получится подкладки выполнить по всему контору сечения. Подкладки-то внутри сечения, а шов сам снаружи. Как изнутри-то чего подложить получится? Ни рукой, ни ногой, ни всем телом не залезишь в профиль, чтобы пластинки подварить

если бы какой-то чертежик прикрепили

Да какой тут чертежик? Обычное замкнутое сечение из двух 30х швеллеров...

Сообщение от annav ой эт я другому (насчет двутавра)s:

а у меня да, сверху, еще и под углом примерно 20 град

[annav]

ну тогда варите и все...а то мы уже начали глубоко копать)))

[Dr.Braun]

Вопрос. Допустим, обеспечиваю (точнее, обеспечивают монтажники) полный провар на стыке балки. Данный шов как-нибудь рассчитывается: на момент, на поперечную силу? Или написал "выполнить с полным проваром" - и баста телепузики, можно пить кофе и курить кубинские сигары, не беспокоясь о прочности данного вида соединения, думая о том, что в случае чего виноваты будут нерадивые монтажники, которые (вот бездельники!) не могут сделать стык балок с полным проваром?

[studioserg]

Вот такой вот пример:

[Mikhailka]

Я всетаки думаю что нужно приложить чертеж соединения, а не просто написать

[MasterZim]

Сообщение от Dr.Braun Не получится подкладки выполнить по всему контору сечения. Подкладки-то внутри сечения, а шов сам снаружи. Как изнутри-то чего подложить получится? Ни рукой, ни ногой, ни всем телом не залезишь в профиль, чтобы пластинки подварить ...

Ну дык прокладки внутри сечения окажутся только после того, как сваришь между собой оба профиля.
А до этого сечение открытое. Перед тем как сваривать, к одной балке приваришь подкладки точечной сваркой, потом сложишь обе половинки балок и обваришь. Подкладки окажутся внутри.