[nlo740]

В общем задача.

Есть помещение (условно цилиндрическая труба высотой 50 метров с входом внизу), к потолку которой подвешена некая конструкция (корпус - условная труба, точеная по наружной поверхности) или направляющий рельс (трос).

Задача измерить прямолинейность и вертикальность данной конструкции с точностью до 0.3 мм.
Высота изделия 3...20 метров.

Пока смотрю на теодолиты и прочие приборы вертикального проектирования (ссыль не дам, чтоб не реклама). Но чисто физически внутри помещения очень мало места, не уверен что на углах порядка 89-90 градусов будет работоспособен.
В общем если есть у кого удачный опыт решения подобных задач - отпишите.

Тип и марку можно в эту тему, либо в личку (чтоб не реклама была).

П.С. Опыта работы с подобными изделиями нет.
Пока писал, подумал о системе тросов и калибре.

[ZamGT]

Сообщение от nlo740 подвешена некая конструкция

Описали помещение как то...если некая конструкция подвешана на гибком элементе, то это отвес, а он вертикален по определению

[nlo740]

шахта пусковой установки Урюпинск-Вашингтон.
диаметром 3 метра высота 50.

Технологическое изделие подвешивается к куполу.
Надо повесить его и кое-какое навесное оборудование вертикально.
Очень вертикально. ЧТоб не в Челябинске упало...

Шутка.

Но по факту шахта лифта, мы в ней шабашим. Но задачка есть нестандартная, вот выход нужен из положения.

[Tyhig]

nlo740, боюсь вам придётся придумывать уникальную технологию определения вертикальности.

1) Существует технология измерения вертикальности отвесом. Погрешность около 1 см/10 м.
2) Существует технология передачи координат в плане с отметки на отметку с помощью приборов вертикального проектирования (ротационный лазерный нивелир Leica Roteo 35G, точность построения ± 3 мм на 30 м).
3) Непонял отличий, но вроде какой-то третий метод http://geodesist.ru/forum/threads/by...h-vyshe.24839/
4) В принципе, можно. наверное, и просто тахеометром сбоку каждый раз смотреть 2 раза. Не уверен.

В любом случае ваша точность крайне сложно достижима. Подозреваю, что и резко завышена раз так в 10. Особенно, если вы измеряете строительную конструкцию с допусками порядка сантиметров.

В принципе, всегда остаётся возможность использовать зеркало воды с суперпупердатчиками. Но не надо. Надо конструктивно исключить требуемую точность.

Учтите, что сама шахта лифта в здании от одного ветра будет испытывать горизонтальные ускорения до 0,08 м/с2 и перемещения порядка 10-20 мм.
+ тепловые деформации здания.
+ сам лифт будет деформироваться при езде.
+ подпор воздуха, ветер, в самой шахте
Как вы в движущемся здании измерите +-0,3 мм ?


Как вы описали конструкцию, так она вообще никуда и не уедет. Застрянет просто и всё сразу по изготовлению. Это если ещё смонтировтаь удастся.
Стены то у лифтовых шахт будут с погрешностью +-3...5 см в плане...

[Liukk]

0,3 мм на 10м, это примерно 6 квалитет, крутовато однако...
Попробуйте на астрономическом форуме задать вопрос, у них там свои методы. Например, возможно удаться привязаться к полярной звезде или что-нибудь типо этого.

[Tyhig]

Offtop: Liukk, я твой отец...

Ну кстати, ещё вот нашёл за 60 штук...
RGK V200
Точность ±1 мм на 100 м
http://www.soges.ru/lazernii-pribor-...anija-rgk-v200
Хрен его знает, может приблизиться к вашей точности и можно... Хотя чего-то сомневаюсь я в этом 1 мм...

Правда и там далее пишут.
Точность надирного проектирования ± 1мм/1,5м
То есть уже 1+1=2 мм...

Ну так 60 тыр. это небось ещё до кризиса. А сейчас все 120 тыр. А их ещё, может быть, два надо.
Ваш лифт сколько стоит ?

[Fogel]

IMHO: заказывайте услугу, а не прибор - оно реально дешевле если постоянно этим не заняты. Нам МНЛЗ когда выставляли, то опорные шипы проверяли на перекосы спецы из фирмы и таких фирм не богато. Машинка эта 18х9х50 метров, а точность практически под сотки. Чего и как они делали я не видел, только изометрии облачные давали и размеры на них проставленые. Сдается мне что трехмерный сканер, а непосредственно контактные поверхности измерялись контактным уголковым отражателем (этакий шарик со срезаным основанием и тремя зеркалами сверху - тычешь им по всем поверхностям, а прибор бдит за ним своим дулом как привязаный).
А так, книги по монтажу рекомендуют натянуть стальную струну, вертикальность ее обеспечить не проблема, а зазор между струной и контролируемой поверхностью можно и придумать как измерить, причем и точнее десятых долей миллиметра.

[ratay]

Нихрена со струной с такой точностью на такой длине не выйдет. То есть вы будете думать, что да а на самом деле... Струну натянуть можно, а когда вы этот зазор тем же штангелем мерять будете - чуть струны коснулись - размер ушел. Только что-то бесконтактное, оптическое. Обычные строительные приборы для этого не годятся, выдумывать специальный - ну если получится, дай бог. То есть получится, но столько на это уйдет времени и энергии...

----- добавлено через ~4 мин. -----
А скорее всего, как я понимаю, это игра ума и не больше?

[Fogel]

Монтажили же со струнами агломашины и ничего, соблюдали точность. А бесконтактный метод можно и придумать - фотоаппарат, штатив на магнитах к измеряемой поверхности, фотографируем струну. Помнится с полуметра фичическое разрешение объектива "мыльницы" 0,05мм (надо бы посмотреть, бо у меня гдето в градусах это расписано), все прочее от матрицы. Надо найти ведь относительные смещения, посему никаких проблем - на том же микрометре откалибровали фотографии и вперед... Да и контактный тоже - батарейка, светодиод и... металический клин с хорошей конусностью. Ме-е-едлено вдвигаем клин между натянутой проволокой (ессно изолированой) и измеряемой железякой до тех пор покуда светодиод не вспыхнет, смотрим докуда вдвинули - это не штангель, усилие не возникает.

[nlo740]

Сообщение от ratay А скорее всего, как я понимаю, это игра ума и не больше?

отнюдь, это задача.

2 Fogel

Задача стоит в аттестации стенда с поверенным прибором из росреестра, которым мы этот стенд периодически будем поверять, достраивать, перенастраивать и тыды.
Ну и это бабло на оборудование, а не на з/п. Его никогда не считают.
Пока вот нечто похожее есть
http://www.gskgeo.ru/catalog/pribory...ya_jc100_foif/

Ну или чуть покруче тахометры:
http://www.gfk-leica.ru/katalog/tahe...500_1_sw_viva/

П.С. ПО допуску я думаю договоримся до 1мм/10м. Это пока предпроект ТЗ прорабатываем и стоимость оборудования подбираем.

П.П.С.

Леска, струна, отвес все замечательно. И что важно - работоспособно.
Я тут от теоретиков про маятник Фуко попутно узнал

[Fogel]

Вопрос: а как от луча до измеряемого объекта с точностью в 0,1мм измерить, при этом само пятно это некий размытый объект размером с отпечаток пальца?
Тахеометр это круто, есть оно у нас, но... заметьте - точность 1мм+1,5 ppm, тоесть сразу меньше чем надо и чем дальше, тем хуже, да и в наклонную точку прицелиться довольно сложно. Короче, наши ребята с такими девайсами задачу решить не смогли - миллиметра три гарантировали.
Думаю что все же только следящие системы или то, что предложил. "Вам шашечки или ехать?" Если постоянно используемое, то нужно бесконтактную систему контроля ваять - каретку и индуктивные датчики в двух осях на ту же проволоку или лазерный луч (тогда оптика)

[ratay]

Вот видите, Fogel, вы все-таки тоже согласны, что нужна бесконтактная система. Кстати, струной мы меряем не вертикальность, а стрелу прогиба. Что, конечно, тоже нужно, но нужно еще и проверить вертикальность самой струны. А еще лазить вверх-вниз на высоту 50м. Все-таки оптика была бы приятнее. Если это действительно практическая задача, то там бы и посоветоваться, где эту оптику делают. На том же ЛОМО, или как они сейчас называются.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да, это помещение у них 50м, а мерять нужно до 20, что тоже радость невеликая.

[Fogel]

Что "не круглость" что "радиальное биение" Геометрию вымерять надо, а уж как интепретировать потом это другой вопрос. Может КИМ какой приспособить, если уж очень надо. Контактный предложил лишь как "Дешево, быстро и достаточно точно" (хотя и геморойно). Тут заказчику надо решать.

[nlo740]

Оптика со снятием геометрии есть.
Не аттестованная.
Она даже свое абсолютное смещение учитывает от стартовой точки(если по кривой рельсе едет).

Надо задачу корректировать.

Сообщение от Tyhig В любом случае ваша точность крайне сложно достижима. Подозреваю, что и резко завышена раз так в 10. Особенно, если вы измеряете строительную конструкцию с допусками порядка сантиметров. В принципе, всегда остаётся возможность использовать зеркало воды с суперпупердатчиками. Но не надо. Надо конструктивно исключить требуемую точность. Учтите, что сама шахта лифта в здании от одного ветра будет испытывать горизонтальные ускорения до 0,08 м/с2 и перемещения порядка 10-20 мм. + тепловые деформации здания. + сам лифт будет деформироваться при езде. + подпор воздуха, ветер, в самой шахте Как вы в движущемся здании измерите +-0,3 мм ?

Точность по ТЗ у объекта испытаний 0.5мм на 3 метра (планируют довести до 10 метров), на кой черт - не знаю, пока догадки.
Лифтовая шахта - не совсем лифтовая.
Это отдельное стоящее строение, высотой 50 метров. Да, там есть и лифт и металлоконструкции (этажи).
Засада в том, что полезная площадь - квадратик 3*3.
Вход в это здание (к этому квадратику) только снизу.
Объект вешается на высоте от 10 до 40 метрах.

Нафига там вертикальность 0,5 ( при том что конструктивно она явно не обеспечивается), это вопрос второй. Один ученый с другим ученым так свои границы проектирования поделили. Если просто, то там стакан в стакан входит (10-и метровый).
Изделия сами по себе очень уникальные, их нужно испытать и проверить отклонения. Завод пообщался сделать (уже делает) сие творение (внутреннюю часть). При том, что как их вертикально разместить - тоже та еще задача. (до смешного, думал бак с водой на 10-ый этаж загнать и поплавком базу сделать) . Пока на уровне маразматических идей.
Плюс параллельно хотелось мониторинг рынка приборов для измерения вертикальности, биения провести для понимания а реально ли это в принципе.

Вот как то так.
КИМ с лазером, а почему бы и нет.

[Tyhig]

nlo740, упрощённый рисунок в студию !
Я уже ничего не понимаю чего вам там надо.

Склоняюсь к тому, что проще изменить ТЗ, чем применять космические технологии. Ради чего ? Оно хоть того стоит ?
Задача приближается к невозможной или возможной силами всего человечества.
В лаборатории и термоядерный синтез вроде бы уже доступен. А в жизни всё не так просто.

Если точность нужна только ради монтажа. То там десятки вариантов можно придумать без неё.

Вот и вопрос. Зачем нужна такая точность ?
"Требование ТЗ" не отвечайте, всему должна быть причина.

[nlo740]

Конечно проще ТЗ поменять.
Кабы было моё

Примерно по этому пути уже давно идем.

А параллельно озвучить цифру.
Например 12 лямов прибор. + 12 лямов за стенд.
http://www.gfk-leica.ru/katalog/laze...anstation_p40/
Что также будет способствовать прозрению заказчика.

Ну и между тем, а вдруг у кого-то есть готовое решение.
Смех смехом, а корпуса реакторов, высотой по 30 метров с точностью до десятки делают и мерят ведь это как-то.

[Fogel]

Я же сразу написал, что есть ребята которые именно этим и занимаются. Вот кадрик с их отчета по тому пятидесятиметровому девайсу что я писал и стояли они не вплотную, а где-то на рабочих площадках и народ разогнали чтоб ничего не шевелилось

[nlo740]

2 Fogel
Если есть контакт, скиньте.
Можно в личку. Тыкнусь, а там поглядим.

[ratay]

А есть что-нибудь вроде лазерного дальномера для малых расстояний? Точность у него должна быть приличная, чего лучше и желать, если есть что-то подобное.

[Tyhig]

ratay, так это... Точность и я вам могу вместо прибора в автокаде нарисовать. Хотите 0,001 а хотите и 0,00000001 мм... Какие тут проблемы то ?

Если это облако точек, то это называется лазерный 3д сканер. Точность порядка 1-2 мм. Много контор этим занимаются. Но цель такого сканирования - получение строительных исполнительных схем или обмерных чертежей с учётом отклонений, а не сверхточность 1 точки.

nlo740, вы рисуйте. Я не понял о чём речь : о оборудовании, где реально достичь чего-то похожего или о сооружении, где нереально оное. Хотя бы в паинте.