| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60
|
Спасибо всем за ответы! Прикрепляю то, что удалось найти в проекте по базе колонн.
Цитата:
Цитата:
В осях 1-3 в рядах А-Б и Д-Е - это лестницы, в осях 9-10 в рядах Г-Д - лифтовые шахты, в осях 3-4 рядах В-Г - эскалатор. См. фото фрагмент плана первого этажа ниже. Не думаю, что в данном случае стены могут выполнять роль диафрагм. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60
|
Наоборот! Говорите, все идеи и версии принимаются!) Просто я считаю, что для того чтобы стена служила диафрагмой она должна быть расположена между колоннами, связанна с ними. А здесь лестничная клетка с тремя стенами 380 мм не связанная с каркасом. Послушаем, что скажут другие форумчане.
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Здание - оно ж "дышит". Зимой "съеживается", летом - "растопыривается". Поэтому связевые блоки настоятельно рекомендуют ставить как можно ближе к середине температурного отсека - в этом случае температурные деформации не вызывают практически напряжений в горизонтальных элементах и связевых блоках. А если связевые блоки по торцам, как советовал кто-то выше - то оно не может расширяться-сжиматься, его связевые блоки не пускают. И это вызывает дополнительные (иногда весьма нехилые, кстати) напряжения. В вашем случае блок с одной стороны, т.е., запрещает горизонтальные перемещения с одного края, в другую сторону здание может расширяться/ужиматься. Хотя.. При 50 метрах, наверное, и с двух торцов можно поставить, не так уж это и много.. Но лучше не надо, в любом случае проверять каркас надо будет с учетом температурных напряжений. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60
|
Еще несколько вопросов:
1. В рядах В-Г центральный вход и торговые залы. Заказчик не хочет связи, даже портальные. Мое начальство предлагает в рядах В-Г ниже балок перекрытия устроить "распорку-связевой элемент" из квадратной трубы 120х4 (подбирая сечение по гибкости как для растянутого элемента связи) жестко соединенный с колонной (см. рис. ниже). И считает, что это позволит считать это жестким диском в рядах В-Г. Распорок в соседних пролетах делать не предполагается, полагают, что плиты пустотки все-таки можно считать элементом передающим горизонтальные усилия. Жизнеспособно ли такое решение? 2. Также руководство считает, что пустотки можно считать раскреплением балок из плоскости, так как для потери устойчивости балкам нужно преодолеть значительное усилие трения мет. балки по плите. Справедливо ли это утверждение? 3. В ходе обследования выявлены трещины, сколы и отслоения керамической плитки пола второго этажа, преимущественно по средине пролета пустоток. При заданных эксплуатационных нагрузках 9-метровая пустотная плита действительно может получать прогибы до 3 см (проверено расчетом и по материалам серии), что может вызвать "выстреливание" плитки. Сейчас по плитам устроена цем.-песч. стяжка толщиной 80 мм (не армированная). Может ли демонтаж старой стяжки и устройство новой армированной (скажем ф8 шаг 150х150) каким-то образом улучшить ситуацию? Всем заранее спасибо! П.с. Здание эксплуатируется свыше 10 лет. Кроме указанных выше проблем с полами, деформаций, отклонений элементов каркаса от проектного положения, трещин в фасадном остеклении, прочих признаков деформативности каркаса не наблюдалось. |
|||
|
|||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Цитата:
Берете постоянную нагрузку на пустотку, считаете реакцию "на опоре", умножаете ее на 0.5 (запас - хрен его знает, как там по факту что и куда опирается при всех деформациях и прочем безобразии - тут раствор выкрошился и никакого нахрен трения нету, там вообще часть плиты в воздухе зависла), умножаете на коэффициент трения - получаете "удерживающую" силу. Потом считаете Qfic для пытающегося потерять устойчивость сжатого пояса балки, сравниваете... Именно как раскрепление балки - может, и пройдет. Как диск для всего здания - принимать нельзя в таком виде, там горизонтальные силы намного больше бродят. Цитата:
Цитата:
Вообще, при пересчете на тот же новый ветер (он сейчас для всего идет с пульсацией, года 2 уже как) могут и не пройти те же колонны. |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
|||||
КМ, КЖ, инж. IIк Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849
|
Цитата:
Цитата:
Вскрыть одну опору и посмотреть на базу колонны все таки придется, без этого, как мне кажется, задачку не решить... Цитата:
а) при передаче нагрузки на балку через сплошной жесткий настил (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистая сталь и т.п.), непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и с ним связанный с помощью сварки, болтов, самонарезающих винтов и др.; при этом силы трения учитывать не следует;" Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Приемлемый размер понятие сложное, считаемое. Для расчета нужно выполнить раму с жестким узлом и шарнирным креплением к фундаменту и посмотреть что экономичнее в сумме КМ+КЖ. Сами так делали что б утверждать?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
Цитата:
2.Готовы обеспечить гарантированную шарнирность сопряжения колонны и фундамента? если конечно не каток ставить, но это лирика. Вы что ригеля рамно сопрягать с колоннами будете, ради того чтобы не передать момент на фундамент?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Нормы написаны и для отапливаемых зданий, не поверишь. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- А сам делал, с учетом стоимости производства работ? Полную смету составлял? = )) Последний раз редактировалось Бармаглотище, 07.07.2017 в 13:40. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
13.1 Для конструкций, не защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, следует учитывать изменение во времени Dt средней температуры и перепад температуры J по сечению элемента, за исключением случаев, предусмотренных нормами проектирования конструкций. Для конструкций, защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, температурные климатические воздействия не учитываются.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Но вот смонтировали здание зимой. В -25, скажем. Смонтировали каркас, обшили сэндвичами... И начали греть. В результате съежившиеся на морозе покрытие с перекрытиями начали раскрыляться... А их связи не пускают. Связи-то уже смонтированы. И возникают всякие неучтенные усилия горизонтальные. Причем, усилия - можно сказать, постоянные. Это как преднатяженная арматура, только наоборот. "предсжатые конструкции". И вот чтобы не слишком заморачиваться на это - ввели понятия температурных блоков, рекомендации различные по расположению связей вертикальных. И при выполнении всех этих рекомендаций - п. 13.1. А вот если нет - то Цитата:
А еще табличка прямо связана с разделом 15.4 СП16.13330.2011 |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
А то, что на всю зиму не отключат.. А на всю и не надо. Надо на тот срок, чтобы здание "остыло" и попыталось "сжаться". А там все в связях, не пускает... Срежет пару болтов в каких-нибудь узлах - а потом нагревайте снова. Болтов-то уже нету.
----- добавлено через ~2 мин. ----- По бункерам не спец. Но вон тебе СП говорит, при выполнении каких требований и рекомендаций в каркасах выше уровня земли можешь забить болт на все эти явления, считая их пренебрежительно малыми. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Поперечную силу куда с шарнирной базы передаете? Только не говорите что затяжкой перехватываете )))
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
не забыли, что при различной конфигурации рамы различные усилия в элементах и узлах? в том числе то, что поперечные силы на опоре значительно меньше при шарнирной базе?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Где можно найти чертежи или фотографии, узлов соединения деревянного каркаса 6 этажного здания "Tamedia" построенного в Цюрихе? | ВладимирGTS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 16.03.2017 18:51 |
Помогите с расчетом каркаса металлического здания | Amaya-Arisu | Конструкции зданий и сооружений | 20 | 21.02.2015 10:21 |
Требуется пример расчета стального каркаса одноэтажного промышленного здания! | Врунгель | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 15.06.2014 01:05 |
Расчет каркаса здания в серии 1-020 | PBaga | Конструкции зданий и сооружений | 48 | 21.11.2013 14:43 |
Пример расчета каркаса одноэтажного промышленного здания в SCADe. | Bracus | Расчетные программы | 10 | 12.03.2010 15:41 |