[Скалолазка]

Расчет пролета профнастила:

сигма = момент силы / момент сопротивления все это как водится меньши или равно расчетного сопротивления изгиба умноженное на коэфф. гамма с
(формулы тут не написать нормально, вот и приходится словами озвучивать)
γс = 0,9
Ry = 22 ·104 кН/м2 – для стали С245

Рассчитаем величину нагрузки снега:
s = s0·μ
s0 = 1000 H/м2 (г. Санкт-Петербург, 3 регион)
μ = 1 (двускатная крыша)
s = 1000 H/м2
Берем профнастил С44-1000-0.7
Масса 1 кв.м = 7,4 кг
У него Wx1 = 8,3 cм^3
Wx2 = 8,5 cм^3 При сжатых широких полках профиля. (Если знаете объясните, что означает "при сжатых широких стенках профиля или узких", и какой момент сопротивления берется при расчете на прочность Wx1 или Wx2)
Рассчитываем момент действующий на профнастил (длину пролета берем 2 метра)
М = (1000Н/м + 74H/м)*2^2/8 = 537 Н*м
Соответственно напряжение = 537 Н*м/ 8,3 *10^(-6)м^3 = 64 698 кН/м^2
Ry = 29 *10^4 кН /м^2
гамма с = 0,9 (коэффициент надежности, подскажите не слишком ли маленький)
В результате получается, что 64 698 кН/м^2 существенно меньше 261 000 кН/м^2. Слишком огромный запас прочности. Такое ощущение, что этот профнастил можно класть на опоры с шагом аж 3 метра, хотя например на официальном сайте его рекомендуют класть на балки с меньшим пролетом, так в чем ошибка? Что было не учтено? Веторовая нагрузка? Но как она влияет на крышу, у меня угол ската будет не значительным. Неужели такой шаг приемлем для настила?

Сообщение от Нитонисе Цитата: Сообщение от DK -- Вариант 3 мю=1,4 Это не по всей длине ската.

И не по всей длине ската и только при наличии переходных мостиков. Но все равно, следует учитывать, что при оговоренных СНиП условиях образуется снеговой мешок и под ним профнастил требуется расчитывать на повышенные нагрузки.

[professor_off]

Сообщение от DK рофнастил требуется расчитывать на повышенные нагрузки

Вот и прозвучали правильные слова: при определенном профиле кровли необходимо учитывать повышенные снегоотложения...

Но откуда мнение, что при двускатной кровле обязательно должны быть они повышенными (см. пост 3)? СНиП стоит читать полностью, а не только интересные места... ))

[IBZ]

Сообщение от Нитонисе У любого профлиста есть широкие и узкие полки. Представьте, что вы укладываете лист широкими полками вверх. В этом случае на всех промежуточных опорах сжатыми будут верхние полки (в данном случае широкие), а в пролетах - узкие полки. На крайних же опорах, как известно, момент равен нулю, потому там никакие полки не сжаты.

Вот прям-таки интересно - кто-нибудь это высказывание прокомментирует?

Сообщение от Нитонисе Ну снег - это еще не вода. Снег "подлезть" под лист не сможет, а вот при образовании "заторчиков" талая вода уже может под лист и просочиться... я бы принимал лист не менее 75 мм.

Думаю при наличии заторов в "стыковом желобе" протечка особо от высоты зависеть не будет.

Сообщение от professor_off Но откуда мнение, что при двускатной кровле обязательно должны быть они повышенными (см. пост 3)? СНиП стоит читать полностью, а не только интересные места... ))

Аатор темы не указала ни угла наклона кровли, ни наличия/отсутствия переходных мостиков, однако мю приняла равным 1. Высказывая свои замечания, я обратил внимание на имеющие место недостатки расчета. Писал по памяти и поэтому допустил некоторые неточные формулировки. Однако считаю, что лучше обратить внимание, на возможные подводные камни, не дав точные ссылки на СНиП, чем не сделать этого.

[professor_off]

Сообщение от DK лучше обратить внимание, на возможные подводные камни, не дав точные ссылки на СНиП, чем не сделать этого

Согласен... Вопрос снимается )))

[Нитонисе]

Сообщение от IBZ Вот прям-таки интересно - кто-нибудь это высказывание прокомментирует?

Ну я и прокомментирую... все с точностью до наоборот - на промежуточных опорах сжаты нижние полки, а в пролетах - верхние)

[Скалолазка]

Уважаемый DK если Вам не трудно проверьте меня по таблицам, напишу начальные данные и какой профнастил в результате выбрала:
- угол ската двухскатной крыши 15 град, так как эта крыша для холодного ангара, под которым будут стоять машины
- длина проекции ската кровли на горизонтальную плоскость - 7м
(общая длина обоих скатов, соответственно - 14м)
-Высота здания 4м
s=180 кгс/м.кв.
Суммарная рабочая нагрузка на профнастил с подветренной стороны получилась = 1733 Н/м.кв.
Суммарная рабочая нагрузка на профнастил с наветренной стороны =1859 Н/м.кв.
Пролет = 1811мм

Мой выбор: С44-1000-0,8 (все таки он дешевый))))
Н75-750-0,8
С44-1000-0,7

Вот сама себе не верю, неужели если я возьму скажем С44-1000-0,8, то этот настил выдержит нагрузки при пролетах аж 3!!! метра, при том, что длина листа 6 метров (т.е. как я понимаю, пролетов будет два, каждый по три метра)... Ну неужели выдержит?

Пользуясь таблицами не поняла такой момент:
почему при увеличении числа опор настила предельная нагрузка не увеличивается, а даже слегка уменьшается!

Выходит, что всегда выгоднее класть настил узкими полками вверх?

[professor_off]

Профлист Н44-1000-0.7 не проходит по жесткости...

Строители особо не заморачиваются где у профлиста узкие полки, поэтому надо считать на невыгодный случай расположения полок...

[Скалолазка]

Почему настил C44-1000-0,7 не прошел((( значит я где то вообще не так считаю, у меня проходит даже с пролетам 3 метра

[professor_off]

Пролет я взял 3.5 м так как у вас длина ската 7м

Сори, сейчас исправлю пролет, сразу у вас не заметил

Да. профлист 44 проходит

[Скалолазка]

Большое спасибо Вам, профессор! Как я поняла из Ваших расчетов, это он при длине пролета 1811 проходит, но такое ощущение, что и при 3 метрах тоже проходит( это не грустно конечно, просто не вероятно, как то(((
Скажите , ну неужели бывают настилы пролетом 3!!! метра!
Он выдержит снег?

Почему увеличение числа пролетов зачастую не всегда ведет к увеличению предельных нагрузок?

[professor_off]

Сообщение от Скалолазка Скажите , ну неужели бывают настилы пролетом 3!!! метра!

А почему нет? Настил 75 или 114 и не только на снег расчитан, но и на полезную нагрузку...
Вообще-то стандартный пролет настила 3 м, так как обычно шаг узлов фермы 3м... А внеузловая нагрузка на ферму не очень-то приветствуется.

По поводу второго вопроса: просто при увеличении числа пролетов включаются другие факторы: реакция опор, устойчивость стенок.
Один вопрос если вы пролет 7 м разбили на n частей, и совсем другой вопрос если у вас n пролетов по 7м. Во втором случае общая нагрузка увеличивается...

[Нитонисе]

Расчет профнастила С44-1000-0.7.

Я так понимаю схема выглядит так:

[IMG]http://s002.***********/i198/1012/f0/d4536a559672.png[/IMG]

Собираем нагрузки для расчета прогибов:
Снег - 180*0.7*0.5 = 63 кг/м2.
Собственный вес - пусть будет 8 кг/м2.
ИТОГО - 63+8 = 71 кг/м2.

Собираем нагрузки для расчета по прочности:
Снег - 180 кг/м2.
Собственный вес - пусть будет 9 кг/м2.
ИТОГО - 180+9 = 189 кг/м2.

Переведу схему из наклонной в прямую балку.
Определяю длину пролетов: 3/cos(15) = 3.623 м.
Определяю нагрузку для расчета прогибов: 71*cos^2(15) = 66.3 кг/м2.
Определяю нагрузку для расчета по прочности: 189*cos^2(15) = 176.3 кг/м2.

Расчетный прогиб профлиста - 9.4 мм.

Прочность и устойчивость стенок:

[IMG]http://s001.***********/i194/1012/de/f4da19e42210.png[/IMG]

Как видите - по моменту проходит, но с микроскопическим запасом. По поперечке и по устойчивости стенок - запас хороший.

[Скалолазка]

Большое спасибо Вам
Вообщем, решила перестраховаться и выбрать шаг между опорами 1,8 метра, угол наклона крыши 15 град.
Ну и так что бы подешевле было С44 беру)

[R-buz]

Программы у вас классные, но только не снег будет здесь определяющим - а "человек с лопатой", те -200 кг сосредоточенная сила посредине пролета.

[Михаил stp]

Высота профнастила для кровли должна быть минимум 44мм это по пособию к СНиПу Кровли, а там чем больше тем лучше.

[professor_off]

Сообщение от R-buz Программы у вас классные, но только не снег будет здесь определяющим - а "человек с лопатой", те -200 кг сосредоточенная сила посредине пролета.

Вообще согласно СНиПа 2.01.07 сосредоточенная нагрузка на покрытии принимается 50кгс. Я принимаю для успокоения 100кгс...
А если быть до конца честным, то покрытие считается без учета того, что его будут чистить... 100кгс это вес монтажника и на профлист он не опирается... Считается только прогон.

Нитонисе, а откуда такое маленькое значение прогиба в 9.4мм при пролете 3.5м? И откуда при расчете нормативной нагрузки от снега появился коэффициент 0.5?
У меня он получился 41мм.

[R-buz]

Сообщение от professor_off Вообще согласно СНиПа 2.01.07 сосредоточенная нагрузка на покрытии принимается 50кгс. Я принимаю для успокоения 100кгс... А если быть до конца честным, то покрытие считается без учета того, что его будут чистить... 100кгс это вес монтажника и на профлист он не опирается... Считается только прогон.

Выдержка из СНиПа
3.10. Несущие элементы перекрытий, покрытий, лестниц и балконов (лоджий) должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу, в неблагоприятном положении на квадратной площадке со сторонами не более 10 см (при отсутствии других временных нагрузок). Если в строительном задании на основании технологических решений не предусмотрены более высокие нормативные значения сосредоточенных нагрузок, их следует принимать равными:
а) для перекрытий и лестниц  1,5 кН (150 кгс);
б) для чердачных перекрытий, покрытий, террас и балконов  1,0 кН (100 кгс);
в) для покрытий, по которым можно передвигаться только с помощью трапов и мостиков  0,5 кН (50 кгс).
Элементы, рассчитанные на возможные при возведении и эксплуатации местные нагрузки от оборудования и транспортных средств, допускается не проверять на указанную сосредоточенную нагрузку.
Вы не считаете профлист несущей конструкцией?

[professor_off]

R-buz, я считаю, что по профлисту при уклоне 15 град ходить без трапа и мостика невозможно...
Как-то пришлось прогулятся по профлисту уложенному без уклона поздней осенью... Дождик и наледь чуть не сделали из меня пациента травматологии... Так-что считаю здесь уместен пункт (в)... Но если даже вы настаиваете на 100 кгс... то при расчетной нагрузке в 180кгс/м2 решающим совсем не будет сосредоточенная

[R-buz]

Сообщение от professor_off R-buz, я считаю, что по профлисту при уклоне 15 град ходить без трапа и мостика невозможно...

Вполне возможно, хотя обычно принимают минимальный угол - 10 градусов

Сообщение от professor_off Но если даже вы настаиваете на 100 кгс

Да, и не на метр ширины профлиста, а хотябы на полметра, и при пролете в 2 м по неразрезной схеме ситуация хуже с сосредоточеной как по прочности так и по прогибам не говоря уже про местную устойчивость