| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
просто мы так не нумеруем...
где то есть информация сколько листов в томе или на каком листе что искать.. кроме шоб не перепутать комплекты в томе какую информационную нагрузку этот номер несет? мож и у себя внедрим.. как без этого жили ----- добавлено через ~15 мин. ----- я не против, пусть будет, просто пытаюсь понять для чего.. опять жэж пусть будет рекомендуется или допускается... имха это не самое страшное в нормативке
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
ну в экспертизе еще имело смысл - когда прошит, что не выдернуты страницы. По моемому, это сквозная нумерация раздражает в основном тех - кто до сих пор "вручную" ее на каждой странице ставит, игнорируя штатные и программные методы.
|
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
И мне например эта двойная нумберация абсолютно не нужна - я не замшелый бюрократ, штоп сидеть и по нумерам отслеживать. Я как инженер вчитываюсь в суть доков. Есть перечень в "Общих данных" или в "Содержании" - и баста. Там же и есть номера листов. Вторая наложенная нумерация - для бюрократов, не могущих в суть пакета вникать, а живущих тем, что проверяют ряд натуральных чисел. При сдаче в экспертизу 50 кг бумаг в 10-и папках приемщик в жизни не станет номера листов (особенно 968 листов) проверять - номера томов проверил и все. Цитата:
Речь о самом факте наличия некоей параллельной пронумберации ГОТОВЫХ и ЗАКОНЧЕННЫХ, а значит строго пронумерованных УЖЕ, при их соседском укладывании. Это приводит к тому, что вот эта ненужная наложенная вторичная нумерация САМА уже требует контроля и внимания. При этом она никому и не нужна, что бы здесь не россказывали.. Цитата:
Пример: хочу я скомплектовать док1 и док2 в один пакет (брошюра, папка. или как там у вас это называется ), где док1 - это комплект рабочки КЖФ, док2 - отчетГИ. КЖФ разработал (начал, пронумеровал, закончил) НИИфунд, а отчетГИ сформировал ГеоИЗЫСК. Дык я их просто сошью вместе и ВСЕ!. Накой я буду своими кривыми ручонками номера вписывать или еще хуже требовать сделать это "штатными и программными" НИИфунд и ГеоИЗЫСК? Это - аналогия занятий кота в период нечегоделания. Даже если доки созданы в пределах одной конторы, принцип такой же. Максимум к пакету из разнообразнейших доков (но вполне сэбэ законченных, в т.ч. пронумерованных!) нужно пришить перечень доков. И все. Вот эту идею надо воплотить, а не раскручивать колесо китайской бюрократии. А мне медаль за гениальную рацуху. В масштабах государства. Да.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.01.2018 в 05:57. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Не надо 99 доков сшивать в 986 страниц! 99 доков надо сшить в один блок (оу! еще один новый термин для нового ГОСТ - не брошюровка, а сшивка в единый блок). Все так просто.. не знаю зачем интегральное исчисление, когда можно арифметикой обойтись...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если кто-то делает томики из одного документа, то может страницы и не нумеровать. Но нечего кричать "за всю Одессу. Вся Одесса очень велика". Нумерация сейчас рекомендуемая, но не обязательная. Однако есть такой документ Содержание. О нем написано Цитата:
Кстати, если в Содержании указывать только документы с названиями в основных надписях (как написано в ГОСТ), то смысла в нем мало. А что там, при формальном соблюдении ГОСТ будет? Только документ Текстовая часть, да Графическая часть (не всегда). А ведь внутри текстовой части есть свои подразделы, пункты. Именно их и надо быстро открыть, особенно для проверки на соответствие П87. А вот допустить варианты размещения Содержания в начале или в конце тома (как в книгах бывает) было бы рационально. При автоматизированном формировании тома приходится делать два прохода, если содержание в начале. Сначала ведь неизвестны никакие страницы, их надо запомнить, потом вернуться к Содержанию, длина которого также была неизвестна и проставить номера. Это занимает много лишнего времени. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Цитата:
А большие тома удобнее сшивать с начала, так "больше влезает" |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Не понял мысли. "Собрали" весь том. Ну пусть 10 раз менялось содержание тома и даже документы и что? В конце проставили страницы, наделали активных ссылок. Не очень это долго даже для сотен томов. Что такое "перетряхивать"?
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
я про брошюровку бумаги
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 27
|
Цитата:
Далее в текстовой части есть содержание уже полистно. Графическую часть полистно записывают в содержание. А в РД на 1-м листе есть ведомость рабочих чертежей. И все можно прекрасно найти. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Вот мне тоже часто приходят мысли, что вся путаница в комплектации - от желания напихать все под одну обложку. Последние три страницы - про нумерацию, про общий титул генпроектировщика, про содержание тома, текстовую и графическую часть и пр. - все об этом.
Если представить мифическую, невозможную ситуацию: обязательно один раздел - один том. без вариантов. Плюсы: 1.Кто разработал - тот и титульник налепил. генпроектировщик должен быть на титуле написан, и подпись с печатью чтобы ставил. Нет проблем с тремя авторами в одном томе. 2. Никакой сквозной нумерации. Одна-единственная, необходимая и достаточная. А то, бывает, сложно объяснить почему два почти одинаковых листа - обложка и титул - но один нумеруется (но номер не ставится - чтоб не портить логотип!), а второй - нет. "Просто запомните". И так - везде по тыще раз! 3. Надо к разделу еще что-то прикладывать?? Нет проблем! Приложение А, Бэ и тэде. Много томов, страшно устанет подписывать директор или ГИП? Надбавку бедному, и молоко за вредность. Offtop: Буквально вчера трем гражданам с интервалом по полчаса объяснял космическую разницу между томом, разделом, что есть текстовая часть, есть графическая, есть результаты расчетов - и какие титульники куда надо ставить и почему. Не папуасы из Гвинеев, но воспринимают с огромным трудом. Думаю, что не сделают как надо, но сдадут куда следует без проблем. |
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992
|
Цитата:
Это случай не "сферический", а очень типический: Цитата:
Правильно, полезет в шифры искать третью нумерацию (оказывается она существует! ). А мне было бы достаточно посмотреть на номер страницы в правом верхнем углу. |
|||
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А ты хотел очень легко и просто нахрапом навязать свою бюрократию? Противодействие равно действию.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пример: у мну ест шкаф. Опись говорит, что в шкафу лежат доки Зеленый, Синий и Красный. Мне надобен Красный, в котором должен быть план Барбаросса. Дык я возьму Красный, открою "Общие данные" с Перечнем, и легко найду, на которой Барбаросса. Зачем пронумеровывать весь шкаф или полку одним сквозным? Накой? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Просто сложить в один мешок. И все. Даже особо неважно, в котором месте мешка лежит док. Не надо пытаться все 500 кг доков в одном порядке пронумеровывать.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.01.2018 в 11:33. |
|||||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Еще кучу "содержаний" плодить? Мы это уже проходили, когда ретивые ЕСКД-шники заставляли Общие данные делать только на А4, т.е. десяток, а то и больше листов, а к ним "Содержание общих данных". Про РД здесь и речи нет, там Ведомость чертежей. Разговор о ПД, в которой множество разделов самого разного объема и содержимого. Что тут непонятного? Допустим, добавили несколько страниц. В прежнем Содержании нет места для вписывания этих страниц, оно само удлинилось и изменилась нумерация всех страниц. А если содержание в конце, его можно неограниченно расширять и дописывать сколько угодно, не трогая все листы. Вопрос часто возникает. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Так то я не понял - зачем схемы делать так разобщенно? Это не схемы Луны, Сатурна и Урана? Скорее это все одного объекта элементы? Так сделай их одним документом. Сначала сами создают проблемы, а потом успешно сами окончательно запутывают.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Цитата:
Похоже, единственный человек на форуме у которого хватило терпения оставить за собой последнее слово - это Денис Дубровин. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 27
|
Цитата:
4.1.7 Текстовые документы, содержащие, в основном, сплошной текст (в том числе текстовые части разделов и подразделов проектной документации), выполняют по ГОСТ 2.105 с учетом 5.1, 5.2 настоящего стандарта. Согласно ГОСТ 2.105-95 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам. 4.1.11 В документе (части, книге) большого объема на первом (заглавном) листе и, при необходимости, на последующих листах помещают содержание, включающее номера и наименования разделов и подразделов с указанием номеров листов (страниц). Цитата:
Все равно же кто-то у вас это делает, так как он по абсолютно такой же логике проставляет цифры в правом углу. Я понимаю к чему все это, чтобы посадить абсолютно не смыслящего человека в проектировании, делать рутиную работу. Но сейчас получается, что такую же не нужную работу должен делать проектировщик, нумеруя все листы, чтобы сшивальщик не думал. Но никто же вам в будущем при принятии такого изменения в ГОСТ не запретить это делать дополнительно, хотите делайте, хотите нет. Но избавит проектировщика от задачи контролировать еще и эту не нужную ему нумерацию. Последний раз редактировалось Fiz, 26.01.2018 в 11:59. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Так-то мне пофег, что там пропишут в ГОСТ. Это я просто прикалываюсь. Главное, чтобы прописали ОДНОЗНАЧНО ЧИТАЕМО,
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992
|
Затем, например, что этим схемам (Луны, Сатурна и Урана) будут приложены опросные листы, габаритные чертежи, " другие документы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС", тоже выполненные отдельными документами, с соответствующей нумерацией.
Последний раз редактировалось Nike, 26.01.2018 в 12:43. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 05.08.2013 16:20 |
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? | Pavel13 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 21.11.2010 21:26 |
Замена листа общих данных | aso-unhp | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 22.10.2010 21:29 |
Что должно быть в общих данных | Sarman | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 24.08.2010 10:49 |
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.05.2010 13:56 |