[stekhov]

Безбалочное монолитное покрытие подземного гаража, толщина 400мм, сетка колонн 8100х8100, колонны 500х500, Расчетная нагрузка без учета собств. веса 5 т/м2

Сетка триангуляции плиты при расчете в СКАД 0,5м. Места примыкания колонн заданны через общий узел с конечными элементами плиты. В результате расчета плита в местах примыкания колонн не проходит по поперечной силе (сечение мало).

Вопросы:
1. Как правильно моделировать примыкания колонн к плите в т.ч. и капитель (перекрестные жесткие вставки на величину поперечного сечения колонны, либо передавать усилие через твердое тело, либо....
2. Как правильно назначить толщину перекрытия (есть мнение, что 400 маловато)

Всем спасибо

[Maxiss]

Мы строим трех-этажный торговый центр с сеткой колон 9х9 с монолитным безбалочным перекрытием, с капителями. Толщина перекрытия 200мм. Дак, я тоже считал в СКАДЕ каркас здания, но узлы опирания колон через капители с перекрытиями не моделировал. Уже потом отдельно просчитывал вручную эти узлы, т.к. в СКАДЕ очень большая погрешность в местах стыковки плиты и колонн...

[_Alex]

1. В 11 СКАДУ есть специальные элементы типа "твердое тело" вводишь на пере сечении плиты и колонны такой размерами 800х800 и все. Ежели СКАД помладше берешь армирование по краю колонны (не совсем адекватно но легко обьяснимо и зачастую действенно).
2. Толщину перекрытия надо назначать из расчета по продавливанию. в твоем случае видно без капители не обойтись.

[Maro]

А 200 мм для 9х9 не маловато ли? И по прогибам прошло с учетом долговременной ползучести бетона? [img]sm/sm1000.gif[/img]

[alle]

Обсасывалось уже EUGENом, maestro - идите в поиск

[EUDGEN]

Помогу:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5821
Основная проблема - это продавливание и соответственно борьба с поперечными усилиями.
Моделирование узла сопряженния связано с приближением модели к реальной работе, а это: учет геометрии, физики и истории, применительно к нашей профессии Подробности в 5821.

[p_sh]

было еще несколько тем (1 или 2) именно о стыке колонны с ПОКРЫТИЕМ.. обсуждались вопросы конструирования и рачета.

[alle]

Постараюсь объяснить популярно, в чем тут дело: итак моделирование сопряжения колонны с плитой в конечноэлементном пакете.
1) Попробуйте к оболочечному элементу приложить сосредоточенное усилие. 2) Посчитайте напряжение 3) Измельчите сетку в месте приложения соср. усилия. 4) Посчитайте напряжения 5) повторите все N раз...Постройте график зависимости напряжения от максимального размера оболочечного КЭ. Получится следующий результат: напряжения расут и стремятся к бесконечности. Это называется "особенность в точке". Т.е. напряжения в точке примыкания сосредоточенной силы (а колонна для КЭ-модели это та-же сила) не могут быть определены, также как значение функции y=1/x при х=0. Про особенности написано и в учебнике по СКАДу (где эта штука немного попутана с концентрацией напряжений - концентрация всегда конечна и может быть решена измельчением сетки). Итак в этой точке напряжения определить нельзя и соотв. армирование тоже. Но на удалении о нее напряжения уже будут верными - там нет никаких особенностей и результат сходится к конкретной величине при измельчении сетки.
Какой выход? Считать объемными элементами? Да - объемными - и колонну и плиту - проблема снимается, но для инж. задачи в СКАД это слишком сложно (вводить колонну одним элементом нельзя -это мягко говоря, как любое здание считать косольным стерженем). По идее должен быть специальный элемент сопряжения несопрягаемых вещей, т.е. такой элемент, который бы грубо говоря передавал нагрузку на узлы плиты находящиеся в габарите колонны. При измельчении число таких связей увеличивалось бы и результат сходился. Второй выход более простой - плюнуть на все и сопрягать. Маэстро писал, что экспериментальным путем (т.е. сравнением с задачей на объемных элементах), вывел, что если брать размер элемента по определенной эмпирической зависимости (с учетом габарита колонны), то результат получается приемлемым. Это рассуждение верно только по отношению к данному конкретному типу КЭ, для которого такая эмпирика выведена (например 4-узловой обол. элемент или 8-узловой), а также от формы КЭ (треугольный, прямоуг). Для инженерной задачи подбора арматуры такое рассуждение пригодно.

[p_sh]

темы по теме

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6570
и
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6347
и
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6570
и др

[stoper]

Для гуру - загляните, пожалуйста на
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=16463
не совсем обычный узел в условиях сейсмики

[DTab]

если не секрет 5т/м2 - это что тутда ездит?

[мозголом из Самары]

это примерно 13 пожарных машин по 25т приходится на одну колонну.

[DTab]

а как они там разместятся при шаге 8х8м?

[p_sh]

Сообщение от DTab если не секрет 5т/м2 - это что тутда ездит?

к примеру:
вес грунта засыпки - 1т/м2 (h=0,5-0,8м) гамма_f=2 (табл 2 СНиП 2.05.03-84) расч=2т/м2
собственный вес h=~0,35м =2,75*.35=0.96т/м2
временная особая ТСН 31-332-2006 п 8.3 3т/м2
итого 6т/м2

меньше не получается....
еще НК80 в любом месте....