| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите с расчетом сварных соединений с угловыми швами.

Помогите с расчетом сварных соединений с угловыми швами.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2017, 05:47 #1
Помогите с расчетом сварных соединений с угловыми швами.
Vovas_91
 
Конструктор
 
Хабаровск
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 869

1. Правильно ли я понимаю соответствие расчетных вариантов пунктам из сп? (см. приложение)
2. Хотел узнать у коллег по цеху, кто часто сталкивается с подобного рода расчетами - приходилось ли им считать швы по п.14.1.18? или это редкость и от таких расчетов(расположения швов) стараются уходить?
3. Если рассмотреть такой вариант, что присутствует изгиб и сжатие/растяжение (пункты 14.1.17 и 14.1.16) то суммарные напряжения находятся по классике: G=N/A+Mx/Wx? Вопрос связан с гдетоуслышанныммнением что при совместном действии изгиба и сжатия/растяжения нужно к N прибавить Mx/h, где h-плечо, и на это суммарное N производить расчет по п. 14.1.16. Развейте этот миф пжлста.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170629_105800.jpg
Просмотров: 447
Размер:	174.7 Кб
ID:	190293  

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Просмотров: 7307
 
Непрочитано 29.06.2017, 07:16
1 | #2
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
1. Правильно ли я понимаю соответствие расчетных вариантов пунктам из сп? (см. приложение)
Да, вроде так
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
3. Если рассмотреть такой вариант, что присутствует изгиб и сжатие/растяжение (пункты 14.1.17 и 14.1.16) то суммарные напряжения находятся по классике: G=N/A+Mx/Wx? Вопрос связан с гдетоуслышанныммнением что при совместном действии изгиба и сжатия/растяжения нужно к N прибавить Mx/h, где h-плечо, и на это суммарное N производить расчет по п. 14.1.16. Развейте этот миф пжлста.
Там геометрическое сложение идет [по теореме Пифагора]. 14.1.19
Это вам поможет -
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=xhGO5Oxqi1g&t=1267s&list=PLRg82kZ234fK7WSPpgrJU6299nGjr0GZX&index=6Также ознакомьтесь с другими видео из плейлиста, где находится это видео
sirBolton вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 07:29
#3
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


Что то не помню я такого, чтобы надо было прибавлять. Касательно первых двух рисунков - N, на мой взгляд неправильно показана. Это должна быть поперечная сила. N=Q.
В книге Васильева "металлические конструкции" хорошо написан расчет сварных швов (издание 2, 1976, стр 93-94). Мне пример из этой книги понравился.

А , да, складываются, G=Корень(g^2+t^2). g=M/Wш, t=Q/(B*hш*Lш).

Последний раз редактировалось ufo666, 29.06.2017 в 07:38.
ufo666 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 07:59
#4
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Товарищи, напряжения от N и от Mx складываются алгебраически, по скольку действуют в одном направлении.
А вот Qy и Qx или Q и Mкр складываются геометрически(векторная сумма), по скольку действуют в одной плоскости, но направления разные.

Цитата:
Сообщение от sirBolton Посмотреть сообщение
Это вам поможет -
За видео спасибо. Про Макеева я в курсе, но давно что то не заглядывал. Про швы, я так понял, это новый выпуск у него))

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ufo666 Посмотреть сообщение
Касательно первых двух рисунков - N, на мой взгляд неправильно показана. Это должна быть поперечная сила. N=Q.
Поперечная сила тоже имеет место быть, но я ее не показывал на рисунке.
Расчет, на сколько я понимаю идентичен как и с силой N - по пункту 14.1.16.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 09:00
#5
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


Я бы швы б, в, д (см. вложение) считал по
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
14.1.16.
А если г+д, то как выше написано
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Васильев А.А. Металлические конструкции_82.jpg
Просмотров: 246
Размер:	29.1 Кб
ID:	190298  
ufo666 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 09:16
#6
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Товарищи, напряжения от N и от Mx складываются алгебраически, по скольку действуют в одном направлении.
А вот Qy и Qx или Q и Mкр складываются геометрически(векторная сумма), по скольку действуют в одной плоскости, но направления разные.
Ага. только от N, Mx и My складываются алгебраически
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Про швы, я так понял, это новый выпуск у него))
Старый
sirBolton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 09:29
#7
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от sirBolton Посмотреть сообщение
Ага. только от N, Mx и My складываются алгебраически
Дык, так и говорю)))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 09:34
#8
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
от N и от Mx складываются алгебраически
Цитата:
Сообщение от sirBolton Посмотреть сообщение
от N, Mx и My складываются алгебраически
хмм...
sirBolton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 09:40
#9
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Ослеп втишь...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 10:22
#10
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Принцип простой: напряжения, имеющие одно направление, складываются арифметически, не имеющие - геометрически.
По поводу Vx/h: такое допустимо, т.е. весь момент можно передать через полки, но при этом полки должны иметь достаточную
несущую способность.
Левша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 14:48
#11
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
По поводу Vx/h: такое допустимо, т.е. весь момент можно передать через полки, но при этом полки должны иметь достаточную
несущую способность.
Объясните как? Точнее у меня получается, что N/A+Mx/Wx>>(N+Mx/h)/A
Если бы мы анкера подбирали и смотрели какая сила действует на отрыв от момента - то да, а для швов, что то я сомневаюсь в правильности этого подхода...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 15:00
| 1 #12
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Объясните как? Точнее у меня получается, что N/A+Mx/Wx>>(N+Mx/h)/A
было бы правильнее N/A+(Mx/h)/[A(полки)]
Но нафига, если в СП все описано и можно посчитать по-нормальному!?
sirBolton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 15:14
#13
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от sirBolton Посмотреть сообщение
было бы правильнее N/A+(Mx/h)/[A(полки)]
Да, это больше похоже на правду. Завтра посмотрю что с напряжениями будет.
А вообще
Цитата:
Сообщение от sirBolton Посмотреть сообщение
можно нужно посчитать по-нормальному
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 15:23
#14
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от sirBolton Посмотреть сообщение
Но нафига
Не, ну на самом деле это такой подход, чтобы прикинуть прочность сечения. типа, "с запасом" предполагается, что в двутавре образуется пара сил только в полках без учета работы стенки, ну и через расчетное сопротивление можно примерно прикинуть какое услие способен выдержать профиль, ну и изгибающий момент, соответственно.
sirBolton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2017, 08:44
#15
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Продолжу тему.
Недавно пришлось проектировать небольшую ферму из ГСП, там столкнулся с расчетом стыковых/угловых швов. Но мне остался непонятен следующий вопрос:
Если коэффициенты и зависят от глубины проплавления шва и его положения, то почему у механизированной сварки, при диаметре проволоки >1,4мм Offtop: читай полуавтоматом =0,9 (при катете шва 3-8мм).
При ручной дуговой сварке всегда равна 0,7. Почему так?
Если этот коэффициент , по своей сути, определяет минимальную толщину шва, то почему у полуавтомата он больше?

П.С. на сопромате нам приводили пример расчета флангового шва. При расчете катет шва умножали на 0,707 (это расстояние от центра гипотенузы до вершины прямоугольного треугольника) тем самым, при умножении на длину шва, находили площадь. Если - это и есть то о чем я говорю, то почему тогда при полуавтомате значение выше?
Если это никак не связано, объясните что к чему тогда
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 09:04
#16
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


бета эф - коэффициент "возможной косячности". Полуавтомат варит качественнее ручной сварки (не всегда, правда), что и отражено в таблице 39.
также влияет положение шва при сварке и кол-во проходов. Кол-во проходов косвенно отражено в размере катета. Ну и сам катет тоже влияет.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 09:09
#17
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
бета эф - коэффициент "возможной косячности"
Неужто только косячности? а с гипотенузой углового шва при определении расчетного сечения это по-вашему никак не связано??
sirBolton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2017, 09:16
#18
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Полуавтомат варит качественнее ручной сварки (не всегда, правда)
Расскажите поподробнее, мне реально интересно, что за зверь такой эта сварка.
Интуитивно конечно кажется, что полуавтомат лучше варит, но вот трубы нефтяные или газопроводные вроде инверторами варят, просто там сварщики супер. Или я ошибаюсь?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 09:31
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от sirBolton Посмотреть сообщение
Неужто только косячности? а с гипотенузой углового шва при определении расчетного сечения это по-вашему никак не связано??
ну, можно сейчас рассуждать долго и упорно про глубину проплавления, про "валик" шва. Только зачем? Книг море написано про технологию сварки.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 09:34
#20
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ну, можно сейчас рассуждать долго и упорно про глубину проплавления, про "валик" шва. Только зачем? Книг море написано про технологию сварки.
книг море, а я просто задал маленький вопрос. так то можно каждую вторую тему на форуме закрывать с диагнозом "Книг море написано")))
sirBolton вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите с расчетом сварных соединений с угловыми швами.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с расчетом кронштейна MYPOMELL Металлические конструкции 4 28.09.2016 13:40
Помогите с расчетом провеса провода переход через автодорогу zhamir Электроснабжение 2 29.01.2016 16:01
Помогите с расчетом кровли склада. atp-services Металлические конструкции 1 26.01.2016 11:34
помогите с расчетом. или хотябы с составлением расчетной схемы zc-igor Лира / Лира-САПР 7 14.12.2011 20:59
Помогите разобраться с теплотехническим расчетом сэндвич-панелей AfanazzZ Прочее. Архитектура и строительство 3 12.02.2010 10:16