[Шмидт]

Инженера, вопрос в возможности армирования балок пролетом 12 м и больше сварными каркасами.
Сам такого никогда не видел, но понравилось.
Длина каркаса из удобства производства работ по омоноличиванию не превышает 3-4 м. Пространственная жесткость обеспечена (образован нижней, верхней и поперечной арматурой для балки). Штука очень хорошая, как по производству работ так и по монтажу. Его собирают на земле, краном вгоняют на уровень и потом рабочие его загоняют уже на место. Вес не превышает 100 кг.
Смущает тот факт, что на пролете 12 м будет 3 сварных шва и причем по всему сечению, т.е. каждый стержень сваривается и все в одном сечении. Конечно там не точечная сварка будет а нормальная, почти что как на судах )))....но все-таки...
Прошу высказать свои соображения, а так же может есть какой-нибудь нормативный документ по данному вопросу.

Заранее спасибо.

[cheap]

если сварные соединения каркасов друг с другом будут иметь нормируемую прочность, то никаких проблем не вижу

5.39. При соединении арматуры с использованием сварки выбор типов сварного соединения и способов сварки производят с учетом условий эксплуатации конструкции, свариваемости стали и требований по технологии изготовления в соответствии с действующими нормативными документами (ГОСТ 14098-91).
(ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ
(к СП 52-101-200 ))

[Beginer]

Сообщение от Шмидт Смущает тот факт, что на пролете 12 м будет 3 сварных шва и причем по всему сечению, т.е. каждый стержень сваривается и все в одном сечении. ....

Можно в нормах покопаться, а можно и стык каркасов сделать не в одном сечении, а развести, проблем не вижу, да и неудобства на монтаже не будет

[cheap]

При соединении арматуры на сварке нет (или я не видел) никаких требований о "разбежке", можно все в одном сечении соединять.

[Шмидт]

в РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) нашел такое

п. 3.98 "Длина пролетных сварных каркасов второстепенных балок назначается равной размеру пролета в свету"

вот это и смущает...

[No M.P.]

Цель сварки - создать равнопрочное соединение. Выполнив требования ГОСТ 14098-91 для типа соединения С23-Рэ в идеале равнопрочность соединения считается обеспеченой. Посему требования по разбежке на сварные соединения не распространяются.
Совсем недавно проектировал монолитные балки, армированные сварными каркасами. Каркасы стыковал на 1/4 пролета.

[Trikokosika]

Я уже делал такое в реставрируемом здании. Длина каркаса была немногим более 8 м. Получилось 2 стыка по длине. Просто все работы выполняются вручную и единый каркас им было не поднять.

[Beginer]

В старом пособии к СНиП 2.03.01-84 есть такой пункт:

"5.20. Допускается стыкование стержней сваркой в любом сечении по длине изделия. Стыки (швы), выполняемые дуговой сваркой, следует располагать таким образом, чтобы они не препятствовали бетонированию, т.е. устраивать их в местах, менее насыщенных арматурой, избегать устройства нескольких стыков в одном сечении и т.п."

О прочности не говорится, имеется ввиду удобство бетонирования

[Шмидт]

Спасибо всем. Но все-таки: меньше сварки-меньше гемороя, поэтому объединю некторые каркасы чтоб не было больше 1 стыка в пролете, спокойнее и строителям проще будет, хоть и тежалее, но все равно там без крана не обойтись...

[Arturus]

В теории все идеально, а на практике зачастую многое зависит от конкретного исполнителя, поэтому мы обычно в таких случаях свариваемые участки располагаем "вразбежку" так, чтобы в сечении получалось не более одного соединения. Особых неудобств это не вызовет, правда будет больше свариваемых участков

[Beginer]

Сообщение от Arturus В теории все идеально, а на практике зачастую многое зависит от конкретного исполнителя, поэтому мы обычно в таких случаях свариваемые участки располагаем "вразбежку" так, чтобы в сечении получалось не более одного соединения. Особых неудобств это не вызовет, правда будет больше свариваемых участков

Согласен, только вот когда сечения балки большие и соответственно стержней много, то по одному стыку в сечении сделать проблематично. Как вариант, можно и в одном сечении делать, но с должным контролем сварки. Если есть сомнения в качестве, то кинуть рядом еще стержень (-ни), заведя его (их) в обе стороны от сечения на длинну анкеровки.