| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужна ли проектная документация для капремонта здания?

Нужна ли проектная документация для капремонта здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2012, 15:17 #1
Нужна ли проектная документация для капремонта здания?
F0xik
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278

Не могу найти ответы на несколько вопросов: В тех случаях когда госэкспертиза не нужна, выполняется ли ПД и смысл тогда её выполнять какой? Если например вся документация по зданию утеряна, здание несколько лет не эксплуатировалось, какую документацию (конкретно марки или разделы ) нужно разработать? Здание общественное, назначение - физкультурно-оздоровительное.

Последний раз редактировалось F0xik, 21.06.2012 в 15:22.
Просмотров: 36526
 
Непрочитано 21.06.2012, 19:27
#2
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Ну в таком случае проводят обследование здания (выйдет дорого, так как обследователи в Вашем случае должны разобраться со всеми конструкциями - геометрия, прочность, армирование и пр.). В тех задании на обследовании стоит также указать, обязательно выдачу технических решений по кап ремонту здания (полностью, включая инженерные сети и сооружения), с указанием объемов (ведомость объемов) и составлением сметной документации.
Ну вот как-то так обычно делают
nikx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2012, 20:15
#3
F0xik


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278


Т.е. зданию рабочие чертежи не нужны получается? электрики например или пожарного водопровода...
F0xik вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2012, 22:36
1 | #4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от F0xik Посмотреть сообщение
Т.е. зданию рабочие чертежи не нужны получается? электрики например или пожарного водопровода...
И из чего это "т.е. получается" получается? Почему это вдруг чертежи не нужны? А как делать - "прокладка по месту, диаметры по соображению, денег - от пуза"? Ну и наремонтируют вам соответственно.
nikx правильно написал - проводится обследование здания. Он же написал про
Цитата:
обязательно выдачу технических решений по кап ремонту здания (полностью, включая инженерные сети и сооружения), с указанием объемов (ведомость объемов) и составлением сметной документации
Правильно написал. Если, конечно обследователи способны это всё полностью сделать. Они могут, например, только на строительных конструкциях специализироваться. А о приведении здания в соответствие закону об энергосбережении могут и не думать. Или о реконструкции отопления и теплопункта. Возможно что и полные технические решения разработают - ходят легенды, что такие случаи бывали.

Вот эти "технические решения" как раз и являются проектной документацией (техническая часть + сметная документация). Возможно, этого и хватит. А возможно и "маловато будет". Например, по той же электрике может потребоваться реконструкция системы с дополнительными проводниками для зануления. Может даже до подстанции.

Особый случай - если капремонт делается с привлечением бюджетных средств из ФСРЖКХ. Там то уж точно документацию надо, да еще и энергетическое обследование с составлением паспорта.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 06:55
#5
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А о приведении здания в соответствие закону об энергосбережении могут и не думать. Или о реконструкции отопления и теплопункта. Возможно что и полные технические решения разработают - ходят легенды, что такие случаи бывали.
Вот эти "технические решения" как раз и являются проектной документацией (техническая часть + сметная документация). Возможно, этого и хватит. А возможно и "маловато будет". Например, по той же электрике может потребоваться реконструкция системы с дополнительными проводниками для зануления. Может даже до подстанции.
Ну тут уже проект на реконструкцию надо. А это дополнительная песня к обследованию. Может выполнятся даже другой организацией по результатам обследования.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 07:27
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Может выполнятся даже другой организацией по результатам обследования.
Вот именно. "Капитальные" ремонты разные бывают. Где-то достаточно дефектной ведомости и сметы, а где-то потребуется много документации.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 07:45
#7
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот именно. "Капитальные" ремонты разные бывают. Где-то достаточно дефектной ведомости и сметы, а где-то потребуется много документации.
это точно! Но обследование - по любому надо
nikx вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 09:44
#8
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Судя по вопросу нужен кап.ремонт здания, а не реконструкция.
Отличие кап. ремонта от реконструкции

Тогд спрашивется, если ремонт зачем документация и дорогостоящие технические обследования???
Лишние деньги переплачивать за бумажки.
Разработали чертежи в минимально нужном объеме и вперед и с песней.
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 10:10
#9
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
Тогд спрашивется, если ремонт зачем документация и дорогостоящие технические обследования???
А перед проведением ремонтов (не знаю как в России, а в Казахстане точно) Необходимо проведение технического обследования.
А то ремонтировать-то что будете и как? Им ведь не просто восстановит чертежи надо, а капремонт выполнить.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 11:25
1 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Тогд спрашивется, если ремонт зачем документация и дорогостоящие технические обследования???
Лишние деньги переплачивать за бумажки.
Разработали чертежи в минимально нужном объеме и вперед и с песней.
Какие наивные люди ещё есть! Это какие "такие чертежи в минимально нужном объеме" разработали? Кто определил, на что именно чертежи и какой это "нужный" объем?
Это если за свои личные деньги дачу капитально ремонтируете, тогда можно безо всяких бумажек. Или свой личный офис, за свои же деньги. Хоть обклейте купюрами капитально.

Однако капитальный ремонт требуется, в основном, старым многоквартирными домам ("хрущобам") да школам, больницам, детсадам. Причем за бюджетный счет. Здесь без документации в установленном объеме не обойтись.

Например, чтобы выполнить капремонт многоквартирного дома его собственники (т.е. обитатели) должны вложить 5% своих средств, но 95% могут получить из бюджета. Разумеется, при условии правильного оформления документации. А правила установлены МЕТОДИЧЕСКИМИ РЕКОМЕНДАЦИЯМИ по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» (в редакции от 3 мая 2011 года)

Вот там и говорится и про обязательные обследования, и про проектную документацию. Не просто репу почесали, и решили "а давай-ка кровлю заменим", а на
Цитата:
По результатам обследования (на основании дефектных ведомостей либо заключения проектной или специализированной организации) управляющей организацией либо органом управления объединения собственников многоквартирного дома должны быть приняты предварительные решения о мерах, необходимых для устранения выявленных неисправностей и повреждений (дефектов), в том числе по проведению в доме капитального ремонта, и подготовлены необходимые материалы и расчёты для рассмотрения на общем собрании собственников помещений.
Потом еще и документально доказать нужно, что именно капремонт необходим, а то много желающих найдется "фасад отделать" за бюджетные деньги.

Сама же проектная документация на капремонт разрабатывается на основании действующей ИНСТРУКЦИИ О СОСТАВЕ, ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ И УТВЕРЖДЕНИЯ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ МДС 13-1.99.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2012, 12:52
#11
F0xik


 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278


Обследование и заключение есть, только по строительным конструкциям. Мне непонятно зачем делать именно ПРОЕКТНУЮ документацию? Когда она всё равно при капитальом ремонте экспертизе не подлежит...А потом получается нужно будет делать ещё и рабочую документацию...ибо делать будут по рабочке всё равно. Не слишком ли сложно это для капремонта?
F0xik вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 14:20
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от F0xik Посмотреть сообщение
Мне непонятно зачем делать именно ПРОЕКТНУЮ документацию?
Делайте сразу
Цитата:
Сообщение от F0xik Посмотреть сообщение
рабочую документацию
Но нужен полный комплект. Иначе, как делать строительную часть, вентиляцию, отпопление, освещение и т.д.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 14:38
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Когда она всё равно при капитальом ремонте экспертизе не подлежит...
А что, проектная документация только ради экспертизы делается? Не догадываетесь, чем ПД от РД для заказчика отличается? Одна только РД (даже если её будет целый грузовик) не заменит один томик ПД.

И зачем "потом" РД делать? Делайте всё сразу.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2012, 15:22
#14
len_arch

архитектор
 
Регистрация: 03.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 19


РМД 11-08-2009 "Руководство по проектной подготовке капитального строительства В Санкт-Петербурге"..можно посмотреть, там описан состав документации по капремонтам
Практическое пособие "Порядок проведения и финансирование работ, связанных с ремонтом основных фондов"...очень подробно про капремонты написано..

Сейчас делаем капремонт здания , по факту получается реконструкция (замена перекрытий, усиление, гидроизоляция и т.д.), и "Проект" и рабочка, 2 стадии по заданию, решение заказчика, состав документации по 87 Постановлению, проект пойдет в экспертизу.
len_arch вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 16:27
#15
TemirD


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 5


Приказ(как обоснование) + обследование (фирма с лицензией)+ПСД на капремонт со всеми привязками к коммуникациям с согласованием со всеми инстанциями+финансирование(фирма с лицензией).При этом обследование с актированием о необходимых к проведению работ(дефектовка), ПСД на основании дефектовки, гос. экспертиза, решение райсовета согласованное с бюджетниками-финансистами и мэрией для последующего финансирования работ, к\ремонт, и все должны делать разные конторы.Это чтобы не насчитывали "государевы деньги", "под себя" полагаю.
TemirD вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2012, 12:19
#16
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый F0xik
Не знаю, как в Вашем случае, при капремонте ФОКа, потребуется - не потребуется экспертиза ПД, а вот в отдельных случаях для капремонта жилья необходимость экспертизы установлена законом (см. изм. Градкодекса от 18.07.2011 215-ФЗ статья 10.4)
Удачи Вам в делах Ваших.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2012, 08:25
#17
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Экспертиза нужна, только не ГГЭ, а Промбезопасности, читайте ФЗ-116 (ст.8 п.1):
Документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности.
Насколько я знаю, эксперты ПБ стадию проект не требуют (обычно).
Если средства не бюджетные, то ИМХО, разработка ПД не потребуется. У бюджетников свои заморочки, уже давно с бюджетом не сталкивался, но в любом случае количество проблем умножайте на 3.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужна ли проектная документация для капремонта здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Как утверждается проектная документация? _andrey52 Прочее. Архитектура и строительство 24 13.03.2021 08:49
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
нужна помощь. Как приложить к модели результаты обдува здания? GOODWIN Конструкции зданий и сооружений 4 17.05.2008 22:53
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32