[swell{d}]

Добрый день. Подскажите, как правильно фиксируется опалубка стен в проектном положении?

Я уже в сотый раз в рамках АН пишу замечания об исключении фанеры в теле стен и колонн и в сотый раз меня никто не слушает и продолжают делать так же.
Красные риски - это торцы колонны (сечение 200х400). Фанера процентов 15 сечения убивает, если не больше.
Заставлял их подваривать арматурные стержни к выпускам - говорят, что у них опалубка убивается быстро.

Сами строители ещё предлагают выковыривать фанеру после бетонирования и заделывать ремонтными составами, но это ещё хуже, как мне кажется...

[Tyhig]

Ничего не понятно, дай узел опалубки из РД.





Вживую не видел. Подозреваю, что опоры фиксируются временными анкерами в перекрытия/другие конструкции. А уже сами опоры в конструкции должны иметь винты (забыл термин) для выверки опалубки в горизонтальной плоскости.

[swell{d}]

не знаю чем это поможет, но вот

----- добавлено через ~3 мин. -----
вопрос в том, как эти щиты поставить туда, где они должны стоять?
строители мне жалуются, что геодезист приезжает раз в неделю - за его приезд они успевают "настрелять" "маяков" (маяками они называют фанерные огрызки), а затем уже вяжут арматуру и к маякам прижимают опалубку стен

[Tyhig]

Дописал выше.
А зачем фанера/доски на фото ? В теле колонны ? Смысл не понимаю.

Ясно.
Надо заменить деревянные маяки другими. Может быть вертикальные стальные стержни диаметром 10-20 мм высотой 3 м устанавливаемые в отверстия выполненные сразу дрелью, которые реально будет достать из опалубки до заливки бетона...
Да и просто оставляемые стальные шпильки можно предусматривать, наверное. Если по КЖ прокатит.
Но это всё - лечение больного внушением.

Они потом без геодезиста выставляют и заливают опалубку, а её надо выверять повторно. Ведь маяки могли сместиться ил повредиться.
Надо гнуть строителей и геодезиста.

[swell{d}]

фанера монтажным пистолетом пристрелена к плите, она никуда не сдвинется.
про стальные шпильки я в шапке написал:

Заставлял их подваривать арматурные стержни к выпускам - говорят, что у них опалубка убивается быстро.

т.е. торцы стержней расковыривают палубу (фанеру опалубки)

[sys81]

swell{d},
у нас делается так:
1 способ - на углах засверливаются стержни диаметром 10мм. торчат на 5-10см. они мояки... к ним прижимается опалубка.
2 способ - поперечно, на выпуска, навариваются стержни диаметром 20мм (у нас обрезков полно от колонн). на них надеваются пластиковые колпачки. На колпачках шляпка. опалубка в сохранности.

Второй способ, кстати, на стройплощадке недопустим... но мы идём на данное нарушение (проектировщик негласно одобрил).

Пытаются некоторые делать как у вас... но! только в середине стен, с шагом около 1м. Я их за это сильно ругаю...
На вашем месте я бы и разговаривать не стал бы... спросил бы - это что такое? убирайте... потом уже посмотрим ваше армирование.

У вас очень простой способ воздействовать - не подписание акта.
Проблема геодезиста тоже не ваша... пусть решают её.

Кстати, я их ещё больше пугаю тем, что в случае неподписания акта по одной колонне (пилоне), я не поднимаюсь на перекрытие выше, пока не утрясём вопрос.
В случае если на них не действует - утрясти вопрос означает только одно -демонтировать пилон (разбить бетон) и залить заново. только ради воспитания.

[swell{d}]

Да с воспитанием вопросов нет, тут проблема в том, что я сам не знаю, как лучше/правильно. Спасибо, вариант с колпачками мне нравится

[ZuBRiK]

Доброго дня, система строителей ясна и понятна. Вариант с заменой фанеры на что-нибудь более жизнерадостное не рассматриваете. Как вариант алюминиевый профиль.

[swell{d}]

я рассматриваю все варианты и выберу оптимальный на мой взгляд

[sys81]

Сообщение от swell{d} я сам не знаю, как лучше/правильно

в бетоне не должно быть никаких инородных тел. дерево - инородное тело.
В вашем случае - так не правильно.

Имхо, любой элемент должен быть не большой в поперечном сечении. и ещё момент - основание должно быть на 100% покрыто бетоном, любой распорный элемент на высоте не менее 10см.

Про сварку... и идеалы.
Чтобы не выжигать рабочую арматуру, поперечные элементы надо приваривать к хомуту... либо к вспомогательным элементам, которые фиксируются без применения сварки.

[swell{d}]

к3-рр не должно ничего пережигать. у меня есть испытания каркасов после сварки - обрывы вне зоны воздействия сварки.

[sys81]

с колпачками есть одно но...
Опять же, позже... перед сдачей конструкции (фактически сдачей под отделку), я заставляю пластик большого диаметра шлифовать до металла. дальше либо замазывать раствором (если образуется впадина), либо металл закрашивать.

Откройте СП Несущие и ограждающие конструкции. там есть приложение, в котором обговорено что допустимо и не допустимо на поверхности. почитайте... хотя это не совсем к вам относится.

[swell{d}]

про качество поверхности я в курсе, я с них А3 по ГОСТ 13015-2003 требую =) это один из способов "воспитания", т.к. всё равно никто не может достичь такого качества. в идеале на А4 выходят...

[Shir83]

Я наверное что-то недопонимаю, но на каком основании в теле колонны остается фанера? И для чего она там нужна? По-моему инвентарная опалубка спокойно решает вопросы по установке. Не хотят/не могут инвентарную - пусть делают индивидуальную. И опять же - какие могут быть проблемы. Сечение и высота колонны не такие уж и большие, давление смеси не дожно быть большим, снизу закрепить опалубку не составит труда.

[swell{d}]

вопрос только в исключении возможности сместить опалубку в сторону от проектного положения. пристреливать фанеру снаружи опалубки почему-то не хотят

[sys81]

Сообщение от swell{d} к3-рр не должно ничего пережигать. у меня есть испытания каркасов после сварки - обрывы вне зоны воздействия сварки.

будьте добры, покажите.
К3-рр, судя по гост 14098-98 не выше 4 - сварное соединение удовлетворяет требованиям ГОСТ 5781, предъявляемым к стали в исходном состоянии;

а А500С у нас, вроде как, относится к этим параметрам:
Для сварных соединений термомеханически упрочненной арматурной стали:
4 - временное сопротивление разрыву сварного соединения может быть ниже нормируемого по ГОСТ 10884 до 5 %

Я это уже к другой очень большой теме... поперечных каркасов.
У нас в проекте был тип сварки заводской, подрядчику было указано - варить каркасы на объекте нельзя. Тогда он у проектировщика согласовал ручную дуговую.
На что я ему показал ГОСТ... проектировщик согласился, но мнения не изменил. Варим каркасы на объекте.
Тут долбили перекрытие в районе колонн... сварные соединения разлетались в пух и прах. толк от них???... благо по факту там поперечка просто не нужна.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от swell{d} про качество поверхности я в курсе, я с них А3 по ГОСТ 13015-2003 требую =) это один из способов "воспитания", т.к. всё равно никто не может достичь такого качества. в идеале на А4 выходят...

ну если речь идёт о монолите, то ваши требования не законны.
Данный гост, как я понимаю, идёт на сборняк.
Если в проекте не указано какой класс поверхности должен быть, то извольте требовать не более А6 или А7 (это всё из СП, приложение Ц).

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Shir83 По-моему инвентарная опалубка спокойно решает вопросы по установке.

не всё так просто. внутренний распор должен быть.
В идеале может и не надо ничего... по факту - необходимо. По крайней мере у нас, в гражданском строительстве.

[swell{d}]

sys81, протокол приложил.
По поводу к1-кт и к3-рр для каркасов стен мы обсуждаем в другой теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86962&page=2 с #26 и до конца.
моя позиция примерно такая - для всех каркасов пишу к1-кт. на к3-рр для каркасов стен на стройке закрываю глаза (официально не согласовываю на всякий случай).
для всего остального - либо вязаные каркасы, либо контактная заводская сварка.

Если в проекте не указано какой класс поверхности должен быть...

я в рабочке в общих указаниях прописываю. заказчик только рад, а строители плачутOfftop: , но продолжают жрать кактус

[sys81]

Сообщение от swell{d} swell{d}

изучу вопрос по сварке... впишу только одно но, как я понял, тут только про проварку арматуры... а по поводу сварного соединения ничего.
а закрываете глаза зря - в ответственных конструкциях это туфта. я не кричу, т.к. у нас поперечка - перестраховка (или ошибка проектировщика). она там на 100% не нужна.
На самом деле, после того демонтажа у меня существует внутреннее табу на сварку в построечных условиях.

[swell{d}]

так на срез К3-рр и не нормируется, поэтому и в протоколе про это ничего нет. это тупо прихватки для фиксации положения, не более

[sys81]

swell{d}, сварщик 3его разряда... аттестованный!
у нас тут кто только не варит... проварка есть 100%. именно поэтому прихватка мне и не нравится, разве что не к основной рабочей арматуре.