[ctvdent_a]

Проектирую "низкую" базу. Колонна защемлена в двух направлениях. Просто консольный стержень с расчетной длиной мю=2 в обоих направлениях. Правильно ли будет обозначить сварной шов крепления траверсы к опорной плите в проекте КМ обозначением Т8 по ГОСТ 5264-80.

[ctvdent_a]

Спасибо всем откликнувшимся.
Конечно же это не стадия "П", это рабочка, видимо я неправильно использовал термин "проект".
Спасибо за ГОСТ 23118-2012. Есть вопрос, в табл. 1 в примечании расшифровка R - расчетное сопротивление металла шва - имеется ввиду Rwy=Ry (по пределу текучести) по табл. 3 СНиП II-23-81*?

[Бармаглотище]

Сообщение от kga82 На счет КМД и КМ, в последнем должно быть все что бы КМДист спокойно сделал лего-го максимум с использованием справочника, без супер-пупер вычисления сварных швов. Лично я в КМ даю все расчетные швы в узлах или прописываю в примечаниях

Вот снова... На завод вас. И чтоб посидели на согласованиях изменений в км.

Вот лежит сейчас км передо мной.
В нем есть пункт общих данных: "На чертежах узлов даны принципиальные решения по соединению конструкций. Количество и диаметр болтов, размеры сварных швов определяются при разработке чертежей КМД по расчетным усилиям или конструктивно. Спецификация металлопроката уточняется при разработке чертежей КМД".

И это отличный пункт. КМДшник (нормальный) прекрасно может и узел сконструировать, и швы-болты-ребра посчитать. А при данном примчании у него появляется свобода действий. Ибо один и тот же узел можно решить по-разному. Вот в случае узла тс. Передачу вертикальной нагрузки можно осуществить как через строганый торец - так и через швы. Зависит от технологии...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Бармаглотище КМДшник (нормальный) прекрасно может и узел сконструировать, и швы-болты-ребра посчитать.

Ну, не все же КМДшники одинаково полезны!

Просто реалии нашей (проектной) работы таковы, что сегодня мы проектируем большой завод у нормального заказчика, с изготовлением МК на заводе, а завтра мы проектируем сарай с изготовлением его на коленке.
Если в первом случае лучше меньше писать, то во втором - хрен знает, замудохают потом вопросами. Вот и ищем компромисс )))
У меня сейчас на глазах веселая история развивается - по нашему КМ и нашему же КМД конструкции изготавливает... машиностроительное предприятие. Звонят теперь оттуда в день по три раза и дергают специалиста по каждой мелочи, как Маша Медведя " а где, а как, а почему".

[kga82]

Бармаглотище, Во первых я прекрасно знаю что такое КМД и на завод меня не надо. Во вторых все что есть в КМ закладывается по усмотрению автора и не просто так и если автор КМ пишет шов должен быть такой то такой то, то значит так должно быть, Автор считает КМ он принимает решения. Если ВЫ делаете КМ и КМД не надо всех под одну гребенку, это может вы умеете считать швы на момент и срез.
На своей практике я еще ни разу не встречал тех кто бы согласовывал переход с ручной сварки на полуавтомат (обратно да).
Что бы просчитать швы в узлах надо знать усилия и их комбинации, предусмотреть запас и тд.

Сообщение от Бармаглотище В нем есть пункт общих данных: "На чертежах узлов даны принципиальные решения по соединению конструкций. Количество и диаметр болтов, размеры сварных швов определяются при разработке чертежей КМД по расчетным усилиям или конструктивно. Спецификация металлопроката уточняется при разработке чертежей КМД".

Вот это как раз бред который имеет место быть последнее время - почему, проектировщик снимает с себя лишнюю ответственность и экономит время. Посмотрите серии чертежи КМ там что просто так в узлах все показывается.

Сообщение от Бармаглотище А при данном примчании у него появляется свобода действий. Ибо один и тот же узел можно решить по-разному.

ВЫ вообще понимаете что такое КМ и КМД - это скорее Вас надо отправить пробежаться по всей цепочки: Заказчик-проект(КМ) - изготовление (КМД) - Монтаж(КМ, КМД, ППР). И когда начнут вылазить косяки Вам скажут следуующее, причем все - КМ был не полностью проработан.

[Бармаглотище]

Сообщение от ctvdent_a Почему именно С345-3 но не С345-1?

испытания разные

Сообщение от ctvdent_a Где об этом написано?

В литературе.

Сообщение от ctvdent_a Сначала соберут стержень колонны. Потом траверсы. Потом опорную плиту.

траверсы и плиту местами поменяйте

Сообщение от ctvdent_a В первом посте описана конструкция - сооружение безсвязевое. Q = 2 тс. Направление произвольное на все 360 градусов..

2т прекрасно передадутся через трение, противосдиговые упоры не нужны.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от kga82 Что бы просчитать швы в узлах надо знать усилия и их комбинации, предусмотреть запас и тд.

а вы не даете усилия в км? = ))
лист "нагрузки на фундаменты" не делаете с разбивкой нагрузок на постоянные, временные, от ветра и т.д.?

ГОСТ 21.502-2007 изучите. В частности, п. 5.3 и 5.7.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от kga82 Вот это как раз бред который имеет место быть последнее время - почему, проектировщик снимает с себя лишнюю ответственность и экономит время. Посмотрите серии чертежи КМ там что просто так в узлах все показывается.

21.502, п.5.7.1.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от kga82 ВЫ вообще понимаете что такое КМ и КМД - это скорее Вас надо отправить пробежаться по всей цепочки: Заказчик-проект(КМ) - изготовление (КМД) - Монтаж(КМ, КМД, ППР). И когда начнут вылазить косяки Вам скажут следуующее, причем все - КМ был не полностью проработан.

нет, конечно. Как я вообще что-то понимать могу? = )) дуб дубом же
И по этой цепочке я с 2002 года бегаю (так, к слову).

И почему все опытные кмд-шники (с опытом работы - я на свете столько не живу) говорят одно и то же: "КМщик отвечает за схему и сечения, КМДшник - за узлы". Наверное, они тоже ничего не понимают. Вот бы вы пришли, например, к нашему гк (опыт работы у него более 40 лет) да рассказали ему, как правильно должно быть

P.S. Км (стадия Р) - это, по сути, задание на разработку КМД. Не более того.

[kga82]

Бармаглотище, Я так понимаю что Вы пишите с точки зрения разработчика КМД, которому очень часто, к сожалению приходится дорабатывать сырой, мягко говоря КМ, я сам с этим неоднократно сталкивался.

Сообщение от Бармаглотище а вы не даете усилия в км? = ))

Нельзя дать все усилия - думал поймете о чем я.

Сообщение от Бармаглотище ГОСТ 21.502-2007 изучите. В частности, п. 5.3 и 5.7.

Давайте не будем друг друга тыкать элементарщиной и новыми и мягко говоря сырыми нормами.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Бармаглотище Км (стадия Р) - это, по сути, задание на разработку КМД. Не более того.

Да вообще Км-овская работа - халява. Расчетчик посчитал, дал сечения, КМ-щик палочки накидал, на серию 2.440 сослался, а остальное "пусть КМД поработает"

[Бармаглотище]

Сообщение от kga82;1200177[B автор КМ пишет шов должен быть такой то такой то, то значит так должно быть, Автор считает КМ он принимает решения.[/b]

о как. Offtop: ну, про чсв я уже писал
Ну да, вон предыдущий км в работе был... шарнирно закрепленная главная балка перекрытия, пролет 6 метров, сечение 35Б1, реакции - 12 т. второстепенные балки приходят с шагом 1.5 метра.
Сами прикинете, на сколько перегружена?
А Аффтар, принимающий решения, орет, что у него трехмерка и мы - идиоты. При этом он крепит ригель с опрным моментом 150т к колонне из 35Б2, вводя в узел только горизонтальные ребра жесткости (ни обратных фланцев, ни диагональных ребер - ничерта нету).

Он же Аффтар!!!

В топку эти споры, в общем. Делайте, как хотите

[kga82]

Сообщение от Бармаглотище P.S. Км (стадия Р) - это, по сути, задание на разработку КМД. Не более того.

Если Вы меня троллите то вот исли серьезно то вот
Offtop: Вашему ГК скажите, что сейчас далеко не все работают по типовым, где все расписано и показано, а еще что Ленина на деньгах давно нет

[kga82]

А Аффтар, принимающий решения, орет, что у него трехмерка и мы - идиоты. При этом он крепит ригель с опрным моментом 150т к колонне из 35Б2, вводя в узел только горизонтальные ребра жесткости (ни обратных фланцев, ни диагональных ребер - ничерта нету).

Он же Аффтар!!!

В топку эти споры, в общем. Делайте, как хотите[/quote]

По моему мы поняли друг друга, просто у всех наболело

[Бармаглотище]

Сообщение от kga82 Бармаглотище, Я так понимаю что Вы пишите с точки зрения разработчика КМД, которому очень часто, к сожалению приходится дорабатывать сырой, мягко говоря КМ, я сам с этим неоднократно сталкивался.

доработать сырой км намного проще чем переработать и пересогласовать дурной.

Сообщение от kga82 Давайте не будем друг друга тыкать элементарщиной и новыми и мягко говоря сырыми нормами.

этим новым и сырым нормам уже не один десяток лет - правда, раньше этот гост существовал в виде СТО мельниковского института

[kga82]

Сообщение от Бармаглотище Ну да, вон предыдущий км в работе был... шарнирно закрепленная главная балка перекрытия, пролет 6 метров, сечение 35Б1, реакции - 12 т. второстепенные балки приходят с шагом 1.5 метра. Сами прикинете, на сколько перегружена? А Аффтар, принимающий решения, орет, что у него трехмерка и мы - идиоты. При этом он крепит ригель с опрным моментом 150т к колонне из 35Б2, вводя в узел только горизонтальные ребра жесткости (ни обратных фланцев, ни диагональных ребер - ничерта нету). Он же Аффтар!!!

По моему мы поняли друг друга, просто у всех наболело:

[Бармаглотище]

Сообщение от Клименко Ярослав Да вообще Км-овская работа - халява. Расчетчик посчитал, дал сечения, КМ-щик палочки накидал, на серию 2.440 сослался, а остальное "пусть КМД поработает"

Ярослав, ну вчера только про расчетчиков был разговор.. Км далеко не залява, ибо надо изучить все задания, собрать схему здания "из палочек", дать вменяемое задание расчетчику (это если таковой в принципе имеется), да и на 2.440 надо еще грамотно сослаться. К тому же далеко не всегда узлы из 2.440 подходят.

[kga82]

Сообщение от Бармаглотище правда, раньше этот гост существовал в виде СТО мельниковского института

Знаем, а еще была инструкция по разработке КМД ВНИПИ Промстальконструкция

[ctvdent_a]

Offtop: Бармаглотище, ну почему из Вас надо клещами все вытягивать? Попросил помощи, а Вы в ответ - в Литературе,
хоть бы ссылочку какую-нить кинули...
Я вот на вопросы стараюсь отвечать конкретно, со ссылками на нормы, вплоть до указанием пунктов, чтобы все было однозначно, без вольных трактовок.

Помогите, пожалуйста, определить тип шва крепления траверсы к опорной плите. Сделал сравнительную таблицу. Понимаю так, что при заданных конструктивных размерах и низких уровнях напряжений мой шов попадает в худшем случае в 5 тип. Или я не прав?

И еще, не мог бы кто ни будь ответить на мой вопрос в посте №21?

[kga82]

Автор, как я понял усилия у вас маленькие - сварка катетом 10мм, если позволяет толщина, нарисуйте крестики и палочки как и положено в строительных чертежах МК и все.

----- добавлено через ~3 мин. -----
У Вас уже все начерчено, я что то забыл, что еще то?

[Бармаглотище]

Сообщение от ctvdent_a [offtop]Бармаглотище, ну почему из Вас надо клещами все вытягивать? Попросил помощи, а Вы в ответ - в Литературе, хоть бы ссылочку какую-нить кинули...

Не помню точно.

На форуме это как-то обсуждалось, попробуйте найти тему. Может, там и есть ссыль какая.

Сообщение от ctvdent_a Помогите, пожалуйста, определить тип шва крепления траверсы к опорной плите. Сделал сравнительную таблицу. Понимаю так, что при заданных конструктивных размерах и низких уровнях напряжений мой шов попадает в худшем случае в 5 тип.

по мне - так это 4 тип.

[ctvdent_a]

Думаю написать так:

Сварные швы крепления траверс к опорной плите относятся ко II категории, требуемый уровень качества - средний. Методы и объемы контроля качества швов определять по ГОСТ 23118-2012. После выполнения сварных швов опорную плиту проверить на отсутствие внутренних расслоев.

Кстати, упоры в моем конкретном случае нужны, т.к. в сейсмике поперечную силу через трение передавать низ-зя.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Бармаглотище Ярослав, ну вчера только про расчетчиков был разговор.. Км далеко не залява, ибо надо изучить все задания, собрать схему здания "из палочек", дать вменяемое задание расчетчику (это если таковой в принципе имеется), да и на 2.440 надо еще грамотно сослаться. К тому же далеко не всегда узлы из 2.440 подходят.

Ну я ж шутя.

[Бармаглотище]

Сообщение от ctvdent_a Думаю написать так: Сварные швы крепления траверс к опорной плите относятся ко II категории, требуемый уровень качества - средний. Методы и объемы контроля качества швов определять по ГОСТ 23118-2012. После выполнения сварных швов опорную плиту проверить на отсутствие внутренних расслоев. Кстати, упоры в моем конкретном случае нужны, т.к. в сейсмике поперечную силу через трение передавать низ-зя.

а я бы оставил только про проверку ультразвуком на отсутствие расслоений. ГОСТ 23118 ОТК завода, по идее, намного лучше вас знает.

И еще, про расчет длины шва в км.
Вот банальный пример. У нас на заводе большинство швов (полуавтоматом) варят проволокой 1,2. А расчет обычно км-щики ведут на 1,4...2,0. Т.е., бета эф принимается 0,85... А должно быть (у нас) - 0,7.
Кроме того.. КМДшника, кторый не умеет счать швы, болты, фасонки и т.д. - надо гнать. Ибо он обязан это уметь.