[ctvdent_a]

Проектирую "низкую" базу. Колонна защемлена в двух направлениях. Просто консольный стержень с расчетной длиной мю=2 в обоих направлениях. Правильно ли будет обозначить сварной шов крепления траверсы к опорной плите в проекте КМ обозначением Т8 по ГОСТ 5264-80.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище КМДшник (нормальный) прекрасно может и узел сконструировать, и швы-болты-ребра посчитать.

Мало таких, на все заводы не хватит.
Да и узлы далеко не все можно принять по серии 2.440-2.
Да и система "КМ - задание на разработку КМД" - такая схема работала в совке для ферм из серийных ферм из парных уголков. А если шаг влево -шаг вправо - делались вполне себе подробные КМы, в которых были указаны и швы и размеры фасонок и прочая лабуда и никто не надеялся, что в заводских КБ прям сидят сплошь Бармаглотища )

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vavan Metallist в заводских КБ прям сидят сплошь Бармаглотища

Offtop: Я щас представил себе эту картину...

[Бармаглотище]

Offtop: ужас... Страшная картина. Боюсь, двоих бармаглотищ наше кб не перенесет

Ну мне доводилось общаться не с одним старым КМДшником советской закалки (ну, естественно, не уровня девочек-копировщиц). И узлы они могут посчитать, и швы, и болты...
Более того, по их рассказам - многие узлы КМов с фасонками, швами и болтами пересчитывались при разработке КМД.

Хотя согласен, что не все КМДшники это могут.. Вон, только приехал из командировки... Там кмд на второе здание делал какой-то дедушка. Вручную начерчено (то ли на кульмане, то ли просто на столе - но однозначно вручную). Там такие косяки имеются, что мама не горюй...

[Vavan Metallist]

Ребят, уточните кто ТОЧНО знает. Серия 1.411.1-7.0-2-6. Вдоль стенки двутавр 10 несет 52 кН, а поперек всего 8? Я правильно понял?

[Vans]

Сообщение от Vavan Metallist По теме: кто еще считает, что 8 ВДОЛЬ стенки?

Я считаю, т.к. думаю что важна площадь смятия.
А так самому интересно

[Vavan Metallist]

Спасибо, Vans. Оно, конечно, логично.
Блин, хоть опрос прикручивать.
Дело в том, что вот я счас взял из старой серии. А есть еще серия уникон - там все эти упоры - это швелера в коробку. И несущая способность у них как то по другому считается. Но там хоть понятно что куда.
Кстати, сча попробую расчетик, отпишусь...

[Бахил]

Сообщение от Vavan Metallist Вопрос в том почему написано тогда не "вдоль оси Y"?

Так понятнее. "Вокруг оси Х", значит крутит ось Х. Если "по научному" или "строго" то "вдоль оси Y" по правилу буравчика.

[Vavan Metallist]

Все, расчехлился. 8 - это поперек полки, 52 - вдоль.
Поясняю. Момент 52*0.05=2.6кНм. Двутавр 10 просто такого момента на изгиб в плоскости полок не несет. Так что "относительно" - это перпендикулярно оси.
Блин, это плохо

[Tamerlan_MZO]

8 кН, как-то очень мало. Двутавр способен нести больше. А несущую способность бетона можно увеличить.
Есть идеи почему такие маленькие числа поперек сечений?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tamerlan_MZO 8 кН, как-то очень мало.

Ну мы вроде как тут анженеры. Вроде как считаем что-то. Не?
Момент 260кН*см. Момент сопротивления сечения двутавра 10 относительно оси стенки W=6.49см^3. 260/6.49=40кН/см2. Двутавр способен нести больше? Ну, если он из супер-пупер стали, то да.
Ну давайте возьмем 20 двутавр. При высоте упора 300мм поперечка 100кН. Момент 100*30=3000кН*см. W=23.1см^3. сигма=3000/23.1=129.9кН/см^2. Тут даже сталь 40Х "Селект" отдыхает.
Так, что вопрос решен однозначно и выводы сомнению не подлежат.
Правда вопрос один все таки есть. Почему в сериях униконовских несущая способность их упоров НАСТОЛЬКО ниже?

[Хмурый]

интересная серия. Для неё что двутавр, что швеллер- всё едино

[gorbun]

Сообщение от Хмурый интересная серия. Для неё что двутавр, что швеллер- всё едино

Это потому что определяющим является не профиль, а сварной шов.
И вот тут интересный вопрос. Беру швеллер №20, считаю шов (макс 6 мм можно к спинке швеллера приварить) на усилие 12,9т (из таблички) - шов проходит с к=0,92. А вот если я усилие на шов прикладываю с эксцентриситетом 0,05м (зазор между опорной плитой и упором), то тут уже у шва к=1,73
С другой стороны ну не могли ж в ЦНИИ Промзданий не знать про эксцентриситет приложения нагрузки? Или всеж его в данном случае не стоит учитывать???

[wvovanw]

Сообщение от Хмурый интересная серия. Для неё что двутавр, что швеллер- всё едино

двутавр 10: Wх=39,7см3, Wу=6,49см3 - швеллер 10: Wх=34,8см3, Wу=6,46см3
двутавр 12: Wх=58,4см3, Wу=8,72см3 - швеллер 12: Wх=50,6см3, Wу=8,52см3

не сильно то и отличаются моменты сопротивления, запас в табличке более 50%, тут на выкалывание бетона и глубины заделки проверка больше требуется.
Vavan Metallist, ну как бы относительно определенной оси - это перпендикулярно этой оси. Это же истина.

[Бахил]

Offtop: Что-то серия у вас кривая.
Вообще-то, для силы "относительно" и "вдоль" - одно и то же.
Для вектора-момента тоже.

[wvovanw]

Бахил, ты хочешь сказать что относительно оси Х - это вдоль оси Х?

[Vavan Metallist]

Сообщение от wvovanw двутавр 10: Wх=39,7см3, Wу=6,49см3 - швеллер 10: Wх=34,8см3, Wу=6,46см3 двутавр 12: Wх=58,4см3, Wу=8,72см3 - швеллер 12: Wх=50,6см3, Wу=8,52см3 не сильно то и отличаются моменты сопротивления, запас в табличке более 50%, тут на выкалывание бетона и глубины заделки проверка больше требуется. Vavan Metallist, ну как бы относительно определенной оси - это перпендикулярно этой оси. Это же истина.

Не понял что должен был доказать этот ваш пост. Я привел расчет - все элементарно и понятно. Про выкалывание бетона я речь не завожу, только о расчетной предпосыле серии. Вам очень повезло, что вы сведущи в "истинах", я, к сожалению нет, поэтому проверяю.

Сообщение от gorbun Беру швеллер №20, считаю шов (макс 6 мм можно к спинке швеллера приварить) на усилие 12,9т (из таблички) - шов проходит с к=0,92. А вот если я усилие на шов прикладываю с эксцентриситетом 0,05м (зазор между опорной плитой и упором), то тут уже у шва к=1,73 С другой стороны ну не могли ж в ЦНИИ Промзданий не знать про эксцентриситет приложения нагрузки? Или всеж его в данном случае не стоит учитывать???

Конечно не могли. Расчетной схемой у них (это, конечно имхо, но думаю я прав) служит защемленная к базе и шарнирно прикрепленная к упору пластина. Много ли защемит швеллер или двутавр на кручение? А к базе можно варить швом 1.2t - и получим все нормально.

[wvovanw]

Vavan Metallist, я процитировал Хмурого и привел выписку харктеристик, где видно что особого отличия двутавра от швеллера нет. И всё.

Сообщение от Vavan Metallist Вам очень повезло, что вы сведущи в "истинах", я, к сожалению нет, поэтому проверяю.

не особо и сведущ, также проверяю.
Offtop: Не понимаю что вас задело в моём сообщении...

[Бахил]

Сообщение от wvovanw Бахил, ты хочешь сказать что относительно оси Х - это вдоль оси Х?

Да.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Да.

тогда хотя бы сравни в серии несущую способность вдоль оси Х и вдоль У

[ФАХВЕРК]

В голове кружится: несущую способность противосдвигового швеллерного упора можно в первом приближении проверить помножив площадь стенки или двух полок на Rs равное 0.58Ry