[инженер гарин]

Делаю КМД. Возникли сомнения. Можно ли таким образом крепить нижний пояс. Ферма под перекрытие. Продольное усилие достигает 50 тн в НП (с барского плеча прислали скад). Это раскрепление в горизонтальном направлении такое? Или кмд не должно волноваться?

[Бармаглотище]

я б болты на 20-е поменял (имею право, как КМДшник) и спал спокойно.

Или вы балки, колонны, фермы хотите пересчитать? = ))

Да, еще. В правом узле я бы фасонку в опорном узле фермы сделал прорезной и провел бы ее сквозь опорный раскос и верхний пояс. Во вложении - набросал примерную картинку.

[Rockname]

Сообщение от инженер гарин как узел сделать нормальным...? как в Молодечно-приварить на балку ребро вертикальное и к нему на болты прикрутить опорный фланец фермы?

только опорное ребро фермы центрируй по оси стенки балки, в серии немного упустили этот момент
по узлу, непонятно что хотели получить кмщики и откуда там 50 тс, где они находятся и куда приходят.
там от ветра продольная может приходить на балку и крутить ее, просятся связи в уровне верхнего пояса ферм

и еще по правому узлу, не пойму, он жоский у них или как? что-то с км-ом не то... но это уже на совести кмщиков

[Snajper]

Я бы так узел сделал... ну и конечно М24...

[Бармаглотище]

изменение конструкции узла = пересогласование узла и внесение изменений в КМ.
При этом надо будет доказать, что узел КМа - аварийный либо не удовлетворяет каким-либо конструктивным требованиям.

А просто "а я бы сделал вот так" и полностью перелопатил узел... Теория - это, конечно, хорошо...

Левый узел КМа не рухнет. Заменить болты на М20 (что КМДшник имеет право сделать без согласования КМщика) и оставить остальное, как есть. Увеличить фасонку в правом узле - тоже можно, принципиальная конструкция узла при этом не меняется.

А теоретизировать можно много.. Кто из теоретиков пытался сдать заказчику конструкции, сделанные "не по проекту"? Вот позанимайтесь этим лет 5 - потом советуйте.
За проект несет ответственность проектировщик. Если что - отвечать будет он. Если же построили не по проекту и что-то случится - отвечать будет а.) сделавший не по проекту; б.) принявший сделанное не по проекту.
Оно надо заказчику? И он понимает, что не надо. И фиг примет конструкции "не по проекту".

[Snajper]

Сообщение от Бармаглотище изменение конструкции узла = пересогласование узла и внесение изменений в КМ. При этом надо будет доказать, что узел КМа - аварийный либо не удовлетворяет каким-либо конструктивным требованиям. А просто "а я бы сделал вот так" и полностью перелопатил узел... Теория - это, конечно, хорошо... Левый узел КМа не рухнет. Заменить болты на М20 (что КМДшник имеет право сделать без согласования КМщика) и оставить остальное, как есть. Увеличить фасонку в правом узле - тоже можно, принципиальная конструкция узла при этом не меняется. А теоретизировать можно много.. Кто из теоретиков пытался сдать заказчику конструкции, сделанные "не по проекту"? Вот позанимайтесь этим лет 5 - потом советуйте. За проект несет ответственность проектировщик. Если что - отвечать будет он. Если же построили не по проекту и что-то случится - отвечать будет а.) сделавший не по проекту; б.) принявший сделанное не по проекту. Оно надо заказчику? И он понимает, что не надо. И фиг примет конструкции "не по проекту".

А Вас не смущает, что в верхнем левом узле вообще нет способа\типа крепления....? Просто ферма стоит сверху...

[100k]

Это должна быть обыкновенная шарнирная ферма. Горизонтальные силы по нижнему поясу не должны передаваться (овальные отверстия).

[Бармаглотище]

Сообщение от Snajper А Вас не смущает, что в верхнем левом узле вообще нет способа\типа крепления....? Просто ферма стоит сверху...

Offtop: Вот лично меня - нет, так как 1.) я не вижу всего проекта, 2.) я не делаю КМД по этому проекту

ТС выше пишет, что болты там есть. 12-е. Наверное, на другом виде этого узла они таки показаны.
24-е болты, да еще 4 штуки, тут нафиг не нужны.
Усилие среза не будет больше, чем усилие, необходимое для поворота подстропильной балки вокруг своей продольной оси на угол, достаточный для компенсации горизонтальных перемещений узла фермы. Т.к. балка будет работать на кручение - усилие для этого будет нужно весьма небольшое.
И об этом я тоже писал выше. Вы тему с начала читали или последние 2 сообщения? = ))

[Snajper]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Вот лично меня - нет, так как 1.) я не вижу всего проекта, 2.) я не делаю КМД по этому проекту ТС выше пишет, что болты там есть. 12-е. Наверное, на другом виде этого узла они таки показаны. 24-е болты, да еще 4 штуки, тут нафиг не нужны. Усилие среза не будет больше, чем усилие, необходимое для поворота подстропильной балки вокруг своей продольной оси на угол, достаточный для компенсации горизонтальных перемещений узла фермы. Т.к. балка будет работать на кручение - усилие для этого будет нужно весьма небольшое. И об этом я тоже писал выше. Вы тему с начала читали или последние 2 сообщения? = ))

Наверное "инженер гарин" уже все для себя выяснил..., а мы тут распинаемся...

[инженер гарин]

я только не понял, про опрокидывание? надо развязывать балку? или скад бы показал, если б была проблема с опрокидыванием?

[Snajper]

Сообщение от инженер гарин я только не понял, про опрокидывание? надо развязывать балку? или скад бы показал, если б была проблема с опрокидыванием?

Вы же говорите, что "барин КМ"))) скинул Вам файл СКАДа... поделитесь.

[инженер гарин]

---

[wvovanw]

Сообщение от инженер гарин или скад бы показал, если б была проблема с опрокидыванием?

скад может и не показать, если узел крепления неправильно (не так как в проекте) смоделирован

[Бармаглотище]

Сообщение от инженер гарин я только не понял, про опрокидывание? надо развязывать балку? или скад бы показал, если б была проблема с опрокидыванием?

опрокидывание чего?
Кручение подстропильной балки имеется ввиду?

Ничего не надо с ним делать. Повернется, на сколько надо узлу для прихода в равновесие, и остановится.

Надо поставить 2 болта М20 вместо 2 болтов М12 и не канифолить мозги ни себе, ни окружающим.
Да и болты, на мой взгляд, меняются чисто конструктивно. У м20 сложнее сорвать головку, нежели у м12. Я вот неоднократно видел, как болты обтягивают при помощи метровой трубы, одеваемой на ключ. И как при этом отлетают головки у м16 - тоже видел. А вот у м20 - не видел.

[100k]

[инженер гарин]

что смешного?

[100k]

Сообщение от инженер гарин что смешного?

обыкновенная шарнирная схема, откуда там усилия на балку по нижнему поясу? Плюс там видимо еще жесткий диск перекрытия.

[крокодил]

На болты нагрузка может приходить от ветра на стену, или ещё чего)) так что болты конечно 20. Крутить балку фермой практически не будет, ферма жесткая, да и узел податливый на кручение. Единственный вопрос о несущей способности балки и о предельных прогибах)). И ещё .. Товарищи предлагающие сделать прорезную фасонку в узел противоречат сп (15.2.3 Расстояние между краями элементов решетки и пояса в узлах сварных ферм с фасонками следует принимать не менее а = (6t - 20) мм, но не более 80 мм (здесь t - толщина фасонки, мм)

[Бармаглотище]

угу, только этот пункт относится к другим фермам. Например, уголковым.

Смысл этого ограничения, надеюсь, понятен?

[eilukha]

Сообщение от инженер гарин крепить нижний пояс

- зачем, там же ноль?
Правый узел весьма странный: сочетание овальных отверстий и монтажной сварки. Если так сварить, то ферма соскочит со столика.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Смысл этого ограничения, надеюсь, понятен?

- встречал его и для ферм из ГСП, где не помню.

[Бармаглотище]

Между поперечными (для пояса) швами примыкания элементов решетки. Есть такое.
Но - опять-таки, не тот случай.