|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.06.2016, 09:38 | #1 | |
Равномерно распределенная нагрузка вдоль плиты. Допустимо ли?
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 4858
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Цитата:
2. почему не рассматривается вариант с каркасными перегородками / газобетон и т.п. 3. нагрузка на погонный метр не то же самое, что и на метр квадратный. Обычно вклад от нагрузки оценивают по изгибающим напряжениям ----- добавлено через ~23 мин. ----- ... ну если там точно пустотные панели - страха при устройстве перегородки по предложенной схеме быть не должно. Последний раз редактировалось v.psk, 14.06.2016 в 10:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 8
|
Цитата:
2. У нас в стране достаточно сложно найти газобетонные и т.п. блоки, а гипсокартон по каркасу возможно, но на порядок дороже выходит. 3. Я понимаю что это не одно и то же, именно поэтому заголовок темы гласит: "Равномерно распределенная нагрузка вдоль плиты". Я ведь не столб кирпичный 1х1м ставлю в какое то определенное место плиты, чтобы в нагрузке на м2 сомневаться А по поводу изгибающего напряжения можно подробнее?
__________________
noname |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
ну вот, например, первое что попалось в поисковике. Критерий - столбик "максимальный момент" http://www.zdanija.ru/images/logos/1.6.jpg
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 8
|
Ну все дело в том, что вроде как в данном случае нужно считать нагрузку на погонный метр, а этот погонный метр ведь прикладывается к метру квадратному на площади плиты. По моим расчетам в первом посте вышло, что нагрузка равна 0.741 кг\м погонный. Из этого следует, что если плита имеет несущую способность 800 кг\м2 , то ее несущая способность практически исчерпана, а ведь там еще нагрузка от полов и мебели будет прикладываться.... А вот если 400 или 600, то это вообще не допустимо все...
__________________
noname |
|||
|
||||
Цитата:
А если все таки расперелить 741 кг/м по некоторой площади, да добавить к этой нагрузке все пола и полезную нагрузку - какая тогда нагрузка получитcя? PS на самом деле не так все страшно. Нагрузка от перегородки, вследствие ее собственной жесткости, концентрируется у краев, примерно на расстоянии 1/12 общей длины. Как правило, подобная схема передачи нагрузки для плиты более выгодна, кроме того, плита активно "включает" в работу соседние плиты.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
моменты несложно посчитать и в уме, вот например программка /для справки/ http://dwg.ru/dnl/13530
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Вы загружаете половину плиты практически максимальной нагрузкой одной только перегородкой. А ходить по плите никто не будет? Рояль к стене никто не поставит? Не говоря уже о том, что напольные покрытия могут ощутимо добавить к этой цифре. Решение очень рискованное. Учитывайте, что здание старое, хрен его знает какой износ у этих плит, и какой пол захочет собственник квартиры через пять лет.
Нет конкретных даных (проекта и обследования) не надо лепить тяжелые перегородки. Цитата:
Размажем нагрузку 0.741 на всю ширину плиты 1.2 м, получим 0.617 кг/м2. Момент создаваемый такой нагрузкой, чуть меньше половины от максимально допустимого (для плиты с н/с 800 кгс/м2; добавьте к этому вес напольных покрытий + полезную нагрузку и может выйти хрясь). Не говоря уже о плитах под 600 или 400. Принимайте более лёгкие перегородки! ----- добавлено через ~3 мин. ----- Когда кладку будут возводить, жесткость этой кладки будет равна нулю. После того как кладка наберет свою жесткость НДС плиты уже сформируется, она получит свой прогиб и будет нести полный вес стены. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 8
|
Цитата:
__________________
noname |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
По расчётам и по проекту, надо полагать.
Вы посчитали, что вес кирпичной перегородки 0.741 кг/м. Если такая перегородка будет идти сплошняком вдоль плиты, шириной, к примеру, 1.2м, то на пол и полезную уже не останется. (741/1.2=617, полезная 150, на пол остается 37 кг/м2) Вы не знаете что у вас за плиты. Вы не знаете, остаточную прочность вашей плиты, которой уже почти 50 лет, я вам советую принимайте лёгкие перегородки, чтобы не получилось очередного магазина, при ремонте которого рухнул подъезд. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Надо не торопиться, посчитать.
1. Гипсовые перегородки приняты скорее всего по причине удобства монтажа /технологичности/, хотя их вес мб учтен. В расчетах зачастую /как правило/ не загружают перекрытия сосредоточенными от перегородок, а принимают эквивалентную нагрузку, размазанную по площади. 2. Чтобы быть уверенным в достаточной несущей способности перекрытия, следует собрать нагрузку (проектную, существующую) и сравнить с новой (по значению максимального изгибающего момента в плите), уточнить значение, место приложения. А также сравнить значение максимального изгибающего момента от дополнительной нагрузки + полезной нагрузки (195кг/м.кв.) с одной стороны и от нормативной размазанной 400кг/м.кв. с другой |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
А натурными исследованиями никак? расковыряйте полную ширину плиты потолка или пола, лучше пола, пробейте небольшое отверстие в пустоте, измерьте, стандартные размеры пустоток еще никто не отменял, определите габариты, величину пустоты, количество пустот вот вам и серия, единственное но, арматуру не расковыряете, так что по серии возьмите наихудший вариант, и посчитайте. А уж если совсем точно серию с нагрузкой охота, то тихонечко нижнюю зону около линии опирания!
Offtop: А самое главное потом зъисть эфту бумажку, что бы заработать на остальных жильцах!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Вот, дельная мысль. Я вчера второпях ошибся в запас.
Я прикинул, момент от стены в плите (если плиту принять 1.2 м шириной) будет порядка 1.5 т*м, допустимый момент 4.5, если плита под 800 кг/м2 рассчитана. Для плиты под 600 допустимый момент 3.2, даже тут, в принципе, криминала нет. Если напольные покрытия не представляют собой огромную стяжку, то можно уложиться. Но хорошо бы процентов 30 оставить на износ плиты. |
|||
|
||||
это произойдет быстрее, чем
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
В этом вопросе (и в том, как он поставлен), да и в ответах на него - есть много не определённого/не точного (на Мой взгляд).
1. Не совсем понятна нагрузка - 0,617 кг/м (иными словами - 617 г/м. Я таких нагрузок пока, и слава Богу - не встречал). 2. Никогда и не мог подумать, что кирпичная межкомнатная (т.е. - без всякой звукоизоляции) перегородка может быть дешевле, чем гипсокартон по каркасу (даже если,конечно, - кирпич не левый/ворованный) учитывая все трудозатраты. 3. Делать из кирпича (120мм) - немного рисковано. 4. Я-бы посоветовал (в крайнем случае) - делать в 1/4 кирпича (65мм - при высоте 2,6м - пройдёт запросто) - это когда кирпич ставится на ребро (при этом - за Ваши риски Я не отвечаю). |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Эквивалентная нагрузка на плиты перекрытия | professor_off | Конструкции зданий и сооружений | 84 | 04.06.2021 19:23 |
Интересует проектная нагрузка на плиты ПКЖ-6 по 1-82-Р10 | Владимир из Магнитки | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 05.03.2014 11:11 |
Какова минимальная расчетная нагрузка на плиты перекрытия по серии ИИ24-9? | chi511 | Обследование зданий и сооружений | 2 | 18.04.2011 21:05 |
Сосредоточенная или распределенная нагрузка на плиту перекрытия? | VITan | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 12.02.2009 06:53 |
нормативная нагрузка плиты перекрыти по серии ИИ-24 | ryazan-project | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 01.08.2008 10:49 |