|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214
|
Цитата:
НЕ знаю... нужно будет подумать... А это вы какой-то типовой проект скинули или свой, - я так и неопнял!=)) ----- добавлено через ~3 мин. ----- Ну тот только за счет жестких узлов - они же запрещают повороты... Вот и выходит перемещение такое маленькое... Это как рамы в обоих направления, - выходит такая жесткая табуретка..! Разве нет? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Та да... но увы просят без связей...=)) |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Попробуйте вручную собрать ветер с учетом схемы Д.1.14. Только учтите все элементы лестницы, а не только те, что заложены в расчетную схему.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Однако когда ширина решетчатой башни 2,4 м, а высота 25 м, то результат в виде 12 мм перемещения вызывает вопрос: а верно ли приложены ветровые? Верно ли собраны то бишь? Верно ли направление? Верно ли пульсация задана? Пульсация в Вашем случае должна добавить существенно... И т.д. и т.п. Понимаете, какая штука... 25000 мм / 12 мм = 2083. Вот что сомнительно. Такое было бы малосомнительно для Александрийского столпа в Питере. Хотя бревно стальное на 200 - это не шухры-мухры. Считать надо.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Я всегда считал что именно фасонки и фланцы добавляют жесткости и существенно уменьшают перемещения в узлах. И где то сталкивался с таким доводом, что если один элемент приварить к другому без всяких косынок, пластин и фланцев то узел нужно считать шарнирным. Момент конечно будет в нем, но прогибы будут больше похоже на шарнирное закрепление. Численного выражения данного довода нигде не встречал, именно про жесткость узлов и связей Если бы меня попросили сделать жестко но без связей, приминительно к лестнице ТС, я бы в углах заварил косынки по 300мм(как и зделал ТС, но его запороли-непонятно почему ) и только тогда поставил бы галочку в программе на запрет перемещения вокруг узла. Хз может не прав. Пролейте свет пжлста)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 16.03.2017 в 07:44. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Vovas_91, знаете.... тут ещё не сильно опираясь можно подглядеть в одну форумлировочку в СП - соотношение длины и высоты сечения для решеток ферм из гнутья. Там в определенном климатическом районе и при соотношения длины к высоте можно считать примыкание элемента к поясу либо жестким либо шарнирным. А у нас по сути - вертикальная ферма безсвязевая - вернее безраскосная - только стойки и пояса....
Semchik, а Вы тоже прикиньте
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
По конструкции ТС в виде башни без связей из ГСП профилей есть два нюанса: 1) Рассматривать узлы соединения профилей как жесткие в безраскосной ферме можно только при одинаковой ширине стоек (ригелей) и поясов. В иных случаях узел соединения полужесткий (semi-rigid). 2) Считать узлы в безраскосной ферме из ГСП можно только по Еврокоду. Формулы из СП в данном случае не применимы. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Шарнирность/податливость возможны там, где происходит сдвиг/смещение или иные явления, не приводящие к непригодности. Например, если к большой трубе посередине стенки приварить малую трубу, стенка большой будет играть как флаг, совсем не сопротивляясь. Почему Вы решили, что приарив 200х6 к 200х6, под момент 1,2 тс*м, Вы имеете податливость? Никак нет-с. Об этом я говорил на п.9. Вам косынки не нужно добавлять - это лишнее. Вам бы связи добавить... Offtop: Изготовители ворот в гаражах варят полотна-створки из уголков, при этом они гибкими (в пространстве) получаются. Так они вваривают в углах косынки, думая, что сразу жестче все станет. На деле все так же. Так нужно же трубы употреблять.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214
|
Цитата:
Я думаю уговорить начальство хотя бы вверху кинуть кресты!=)) Offtop: Вчера поднимался туда на кровлю на 25м - ну дует там не слабо!!=))) ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214
|
хэх!=)) идея с подкосами у меня вобще самая первая была!=)) подкос - это вобще супер вещь - тебе и связь и жесткость и сечения сразу меньше выходят (ну или лучше проходят). Но их сразу запороли - некрасиво...
А насчет связей - это я только по короткой стороне. Та по длиной - я думаю точно не надо! |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Да, не то что бы я считал, что оно податливо, скорее, думал, что с косынками как то понадежнее)) Ну вообщем то оно конечно так и есть, но в моем случае, это от того, что сам себе не можешь доказать, что и так всё ок и начинаешь лепить сверху дополнительные детали)) Вообщем запомню - стенка к стенке, полка к полке(ребру жесткости)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Не согласен, при должном оформлении узлов - работают, с расцентровкой, "криво", но работают. Как мне кажется у автора могут быть ошибки со сбором нагрузок.
Semchik, А собирать конструкцию на площадке как будете? Готовыми блоками? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да ладно, не обижайся - Z- образный лестничный марш очень хорошая связь. Даже если просто косоур шарнирно на площадку - тоже связь. Лестница же делается добротной, мощной, чего бы ей не поработать немного связью?
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему не практикуется вот такой шарнирный узел в рамах | liik | Металлические конструкции | 41 | 30.03.2015 13:26 |
Имеет ли право на существование такой вариант домоноличивания балконной плиты | Bogdanus1 | Железобетонные конструкции | 14 | 08.11.2012 13:18 |
Жесткий узел заделки жб консольной балки в кирпичную стену | RuSSel_86 | Железобетонные конструкции | 5 | 20.10.2011 07:20 |
Жесткий узел или шарнирный? | dxxxs | Конструкции зданий и сооружений | 43 | 14.10.2011 20:03 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |