[eilukha]

Имеется швеллер 22, толщина стенки у него 5,4 мм. Вид сварки - полуавтоматическая ручная. Соединение тавровое, с односторонними швами. Согласно табл. 38 СП 16-2017 ближайшие k_min указаны только для толщин 4-5 мм и 6-10 мм. Вопрос: как назначить минимальный катет шва для толщины 5,4 мм? k_min=5 мм или 6 мм?

[Бармаглотище]

4 минимум
В зависимости от типа соединения (например, тавровое одностороннее) и предела текучести стали может быть больше.

Обычно же ставят 6 (иногда - 5, в некоторых конкретных соединениях) и не морочат голову себе и людям.

Картинку дай, тс. А то сложно лечить по телефону, типа, "Доктор, у меня внутри болит, что делать?"

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище В зависимости от типа соединения

- соединение тавровое, с односторонними швами, тогда 4 мм не подходит.

[Николай Г.]

Так если полуавтомат то 4 или 5мм. Бери 5, жалко что-ли)

[eilukha]

Сообщение от Николай Г. Бери 5, жалко что-ли)

- нельзя, это для диапазона 6-10 мм.

Сообщение от Николай Г. если полуавтомат то 4

- нельзя, это для диапазона 4-5 мм.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Картинку дай

- таблица для удобства.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Получается, что искомый минимальный катет непротиворечащий табл. 38 составляет 6 мм?

[GGCAT]

Жжете ) В таблице написано минимальный, т.е. больше можно. Согласно п. 14.1.7 катет не должен превышать 1,2 * 5,4 = 6.48. Искомое находится между минимальными 5 мм и максимальными 6.48. В итоге получаем 5 мм. Смотрите, в таблице 38 для 5 мм минимальный катет будет 4 мм, но у вас же больше 5, следовательно возьмем как для 6 мм толщины, т.е. 5 мм, точно обеспечив надежность. Согласны? Ну и см. примечания к таблице, если там 4 группа конструкций, то (см. примечания к табл.) Ну и смотрим п. 14.1.7 б), вдруг там ваш случай. Вот и все. Иначе говоря: принять минимальный катет как для 5 мм толщины не обеспечивает требования таблицы, т.к. у вас толщина больше. А вот как для 6 мм толщины требования обеспечивает, кроме того данные требования согласуются с п. 14.1.7 а).

Исправил ошибочку, сначала посмотрел катеты для ручной сварки.

[Николай Г.]

Сообщение от eilukha - нельзя, это для диапазона 6-10 мм

это ж минимальный, под толщ 5,4 максимальный катет 6,48, максимальное значение минимального катета в конкретном "непонятном" случае - 5 мм, т.е. 5-6 спокойно можем брать.

[roman39]

Минимальный 0.8t, максимальный 1.2t от толщин свариваемых деталей. Источник не помню.

[eilukha]

Сообщение от GGCAT Жжете )

- не я, это табл. 38.
Просто как-то стрёмно, что k_min более толщины самого листа. Думаю может толщиной листа его ограничивать?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от GGCAT сначала посмотрел катеты для ручной сварки

- да нет, я именно ручную сварку имел в виду (я тоже исправил в теме).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Николай Г. это ж минимальный, под толщ 5,4 максимальный катет 6,48, максимальное значение минимального катета в конкретном "непонятном" случае - 5 мм, т.е. 5-6 спокойно можем брать.

- смотрим вторую снизу строку табл. 38.

[GGCAT]

Сообщение от eilukha - не я, это табл. 38. Просто как-то стрёмно, что k_min более толщины самого листа. Думаю может толщиной листа его ограничивать?

Так понятнее?
Плевать какая сварка) Суть главное.

Аааааа... А если получается, что min катет больше толщины листа (ручная сварка), то см. 14.1.7 е) и тогда получится, что должны удовлетворять требованиями либо 14.1.7 а), либо 14.1.7 б). Т.е. в вашем угловом соединении принимаем минимальный катет 4 мм, но устанавливаем наличие дефектов доп. контролем (ультразвук и т.п.). И обеспечиваем большую глубину провара. По расчету, естественно, проходить должен.

[eilukha]

Сообщение от GGCAT Так понятнее?

- на нижней оси (катеты) надо 4 и 5 заменить на 5 и 6 (вторая строка табл. 38). Тогда получим достоверный диапазон 6,00-6,48 мм.

[Левша]

Чтобы правильно пользоваться таблицей 38, нужно понять принцип, которым руководствовались её авторы. А он, если коротко, таков: катеты швов назначаются по "тепловложению", т.е. исходя из скорости отвода сварочного тепла от остывающих после сварки швов. Чем меньше шов, и больше толшина свариваемых деталей, тем быстрее тепло поглощается этими деталями, значит увеличивается образование закалочных структур и вероятность появления трещин и прочего. В таблице указаны те минимальные катеты, которые обеспечивают приемлемую надежность при данных толщинах свариваемых деталей.
В нашем случае 5.4 мм больше 5, значит, шов остынет быстрее. Т.о. формально катет принимается по толщине 6мм.

[GGCAT]

Сообщение от Левша Чтобы правильно пользоваться таблицей 38, нужно понять принцип, которым руководствовались её авторы. А он, если коротко, таков: катеты швов назначаются по "тепловложению", т.е. исходя из скорости отвода сварочного тепла от остывающих после сварки швов. Чем меньше шов, и больше толшина свариваемых деталей, тем быстрее тепло поглощается этими деталями, значит увеличивается образование закалочных структур и вероятность появления трещин и прочего. В таблице указаны те минимальные катеты, которые обеспечивают приемлемую надежность при данных толщинах свариваемых деталей. В нашем случае 5.4 мм больше 5, значит, шов остынет быстрее. Т.о. формально катет принимается по толщине 6мм.

Да не можем мы 6 мм ) У нас лист 5,4 мм. Делаем 5 или даже 4 (если по расчету проходит) и назначем контроль швов. Который как раз будет контролировать отсутствие дефектов и трещин.

[eilukha]

Сообщение от GGCAT У нас лист 5,4 мм. Делаем 5 или даже 4

- тогда нарушаем вторую строку табл. 38.

Сообщение от GGCAT и назначем контроль швов. Который как раз будет контролировать отсутствие дефектов и трещин.

- какие-то непонятные премудрости, проще 6 мм и без них.

[ZVV]

Сообщение от GGCAT Т.е. в вашем угловом соединении принимаем минимальный катет 4 мм, но устанавливаем наличие дефектов доп. контролем (ультразвук и т.п.). И обеспечиваем большую глубину провара. По расчету, естественно, проходить должен.

Сообщение от GGCAT У нас лист 5,4 мм. Делаем 5 или даже 4 (если по расчету проходит) и назначем контроль швов. Который как раз будет контролировать отсутствие дефектов и трещин.

Что за контроль швов такой? Можно поподробней?

Сообщение от eilukha - какие-то непонятные премудрости, проще 6 мм и без них.

Толщину пластины округляете до ближайшего большего значения в таблице и по нему назначаете минимальный катет шва. При этом катет шва должен быть меньше 1,2 фактической не округленной толщины листа.

[eilukha]

Сообщение от ZVV Можно поподробней?

- см. п. 14.1.7, пп б).

[ZVV]

Сообщение от eilukha - см. п. 14.1.7, пп б).

Ага. Значит СП 16 допускает такую практику. Может тогда в нормах есть методы и объемы контроля для такого случая?

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha таблица для удобства.

нафиг мне таблица, я и без тебя ее найду. Картинку узла дай.

П.С. Если тавровое, да еще и одностороннее (что за извращение такое со швеллером? еще больше на узел взглянуть захотелось.. С учетом того, где вообще односторонние тавровые допускаются) - то бери 6 мм и спи спокойно.

[Левша]

Мне кажется, мы говорим на разных языках. Для прояснения дайте узел с толщинами, укажите марки стали. Попытаемся "разрулить".

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище за извращение такое со швеллером?

- нет узла, хочу определить заранее все возможные варианты по табл. 38.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ZVV П 16 допускает такую практику

- да, только написано мудрённо.