[alkinoi]

Здравствуйте! Имеется монолитная плита по профнастилу, опирающаяся на металлические балки. Проблема в том, что на половину длины плита выступает консольно. В связи с этим два вопроса.

1) При расчете я учитывал сжатую нижнюю арматуру в помощь бетону сжатой зоны, но она получается не раскреплена поперечной в горизонтальной плоскости, так как находится в ребре. Не выпучит ли ее в сторону?
2) Как обеспечить край плиты от отрыва с усилием 1,3 кН на п.м.?

Спасибо

[Тёпа]

1. Рабочая арматура у Вас верхняя
2. Закладными изделиями приваренными к балке

----- добавлено через ~2 мин. -----
1. Рабочая арматура у Вас верхняя
2. Системой закладных изделий приваренными к балке

[kent1924]

Сообщение от alkinoi Здравствуйте! Имеется монолитная плита по профнастилу, опирающаяся на металлические балки. Проблема в том, что на половину длины плита выступает консольно. В связи с этим два вопроса. 1) При расчете я учитывал сжатую нижнюю арматуру в помощь бетону сжатой зоны, но она получается не раскреплена поперечной в горизонтальной плоскости, так как находится в ребре. Не выпучит ли ее в сторону? 2) Как обеспечить край плиты от отрыва с усилием 1,3 кН на п.м.? Спасибо

1) Арматура рабочая верхняя, как , например, у балконных плит.
2) Конструкция смотрится стремно, может не пройти на прогиб такая консоль. Лучше и надежнее "вытянуть" консольно стальные второстепенные балки и по ним уже устраивать ж/б перекрытие. Если с высотой помещения проблемы - то можно увеличить количество главных балок и за счет этого выиграть высоту для второстепенных балок.

[alkinoi]

То что рабочая растянутая у меня верхняя я понимаю, поэтому пишу, что нижняя у меня сжатая и не раскрепленная в горизонтальной плоскости. Хотя вопрос дурацкий наверное, балку же мы может армировать одним плоским каркасом.

Тёпа, а как выглядят эти закладные? Просто проблема в том, что у меня профнастил, я не могу просто ввести закладную в плиту. А просто рассчитать саморезы на выдергивание нельзя? Как при этом бетон, не оторвется от закрепленного настила?

kent1924, на прогиб проходит, я считал. А нельзя каким-то образом рамным узлом закрепить второстепенную балку к главной сбоку и "вытянуть" ее??

[kent1924]

Сообщение от alkinoi То что рабочая растянутая у меня верхняя я понимаю, поэтому пишу, что нижняя у меня сжатая и не раскрепленная в горизонтальной плоскости. Хотя вопрос дурацкий наверное, балку же мы может армировать одним плоским каркасом. Тёпа, а как выглядят эти закладные? Просто проблема в том, что у меня профнастил, я не могу просто ввести закладную в плиту. А просто рассчитать саморезы на выдергивание нельзя? Как при этом бетон, не оторвется от закрепленного настила? kent1924, на прогиб проходит, я считал. А нельзя каким-то образом рамным узлом закрепить второстепенную балку к главной сбоку и "вытянуть" ее??

1) Зацепиться за балку можно просто приварив к ней стержни арматуры, и все. Лучше всего не отдельные, а прямо рабочие, которые в плите работают.

2) Будет "раскручивать" главную балку. С учетом большой консоли влияние от этого дела будет большое.
Расчеты такой конструкции крайне сложны. Если только "врезать" еще ответную второстепенную балку между главными, тогда она надежно будет закреплена от кручения.

Связываться с бетоном против раскручивания тоже стремно.

Воообще по "пособию по конструированию" все ж/б перекрытия по стальным балкам д.б. связаны с балками детальками из Ф6 мм АI, которые анкерятся в плиту с шагом 1000 м.

[alkinoi]

В случае плиты по профнастилу можно применять обычные закладные просто прорезав профнастил?

[kent1924]

Сообщение от alkinoi В случае плиты по профнастилу можно применять обычные закладные просто прорезав профнастил?

Зачем тебе вообще эти закладные. Ты же связываешь плиту и балку двутавровую. Это делается через приварку арматуры в верхнему поясу и арматура анкерится в ж/б плиту. Это и балки развязывает, иначе они считаются не развязанными и по устойчивости получаются гораздо бОльшие сечения.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от alkinoi В случае плиты по профнастилу можно применять обычные закладные просто прорезав профнастил?

Не ну можно конечно вообще на заводе наварить эту арматуру или приварить закладуху, поставленную верх ногами. Но зачем тебе лист, который будет в закладухе? Можно сразу вариться к балке.

[mainevent100]

alkinoi, все правильно, вырезать профлист, приварить арматурные стержни к балке.

Сообщение от alkinoi я учитывал сжатую нижнюю арматуру в помощь бетону сжатой зоны

сжатая арматура требуется по расчету? высота сжатой зоны бетона превышает предельную? если так, то не самое лучшее решение... повышение класса бетона или толщины плиты может решить проблему

[kent1924]

Стрёмно все это смотрится все равно. Лучше "вытянуть" металл в сторону консоли и развернуть профлист. А какой шаг колонн или Гл. балок, между которыми 40Б врезаны? Хотелось бы расширить исходные данные. Схемку бы какую нить.

[v.psk]

Сообщение от alkinoi Здравствуйте! Имеется монолитная плита по профнастилу, опирающаяся на металлические балки. Проблема в том, что на половину длины плита выступает консольно. В связи с этим два вопроса.

И у меня 2 вопроса.
1. Вы стадию "монтаж" считали? Нагрузки от незатвердевшего бетона и монтажные.
2. Нагрузки в приложении временные? Что будет если отдельно нагрузить консольную часть?

----- добавлено через ~1 мин. -----
не два... 3. Прогибы оценивали? С учетом /без жесткости профлиста?

[alkinoi]

Вот схема плиты в общих чертах. Насчет сжатой арматуры я погорячился, все проходит и с одним бетоном, так что с этим проехали.

v.psk,
1) считал с учетом временных опор и балок (бимс)
2) в приложении слева нагрузка пониженная от бетона и пирога пола, справа расчетная от всего
3) без учета "выгиба" левой части максимальный прогиб консоли 8,5 мм без учета жесткости настила

----- добавлено через ~2 мин. -----
kent1924, скинул схемку. коэф. использования балки по изгибающему моменту 0,67. как думаете, есть смысл проверять ее на кручение без каких-либо доп. мероприятий?

[eilukha]

Сообщение от alkinoi прогиб консоли 8,5 мм

- модуль упругости бетона снижали?

[alkinoi]

считал приведенную жесткость D

[Mistake]

Проверьте плиту на поперечную силу.

[eilukha]

Сообщение от alkinoi считал приведенную жесткость D

- тогда умножайте прогибы примерно на 4.

[alkinoi]

а вариант с заделкой балки консольно сбоку к главной балки имеет право на жизнь? Если также рамно подвести слева пролетную балку, чтобы не возникало кручения.

[Axe-d]

консоль 1,75 метра - это же для плиты яля пролет метра 3,5

[v.psk]

Сообщение от Axe-d консоль 1,75 метра - это же для плиты яля пролет метра 3,5

что касается максимального момента, то соотношение 1/4, т.е. 1.75*4=7м.
0.5ql^2 <-> 0.125ql^2

[alkinoi]

Всем спасибо за ценные советы. Скрипя зубы пробил решение, что справа все таки пойдет балка.

По-человечески посчитал плиту и получил такой результат: прогиб получается с учетом понижения модуля деформации, армирования (2 стержня в гофру d12+d20), увеличения толщины плиты до 200 мм и поворота вокруг балки (в 2,5 раза прогиб увеличивается от этого) - 3,5 см при предельном по конструктивным требованиям - 2,2 см. Считал одну гофру (балку 68х200 мм), приводя нагрузку на ее грузовую площадь - расстояние между гофрами (188 мм), так как сжатая зона у нас теперь нижняя.

Хоть проблема решена сама собой, но все таки хотелось бы услышать мнение насчет нескольких вопросов:

1) расчет на изгибающий момент, этот вопрос вроде как решил (см. выше)

2) расчет на поперечную силу, точнее особенность расчета при наличии консоли, думал, что наличие нормальной трещины даст понижение несущей способности по бетону, но как я понял, понижения не будет, так как нормальная трещина просто сольется с наклонной и расчет не изменится. по СП учитываются только растягивающие продольные силы, но не момент.

3) кручение балки по центру. как можно было бы найти крутящий момент в данном случае? Посчитать трехмерную схему в скаде, защемив балку в плиту. или есть какой-то приближенный метод, которым можно было бы учесть это в рукопашную? И можно ли уйти от кручения шарнирно подведя слева сбоку поперечную балку, или только прикрепив ее рамно?

4) анкеровка плиты от опрокидывания слева. Как я понял это производится путем прорезки профнастила и приварки закладных деталей к балке. Верно?

----- добавлено через ~9 ч. -----
...

[kent1924]

Сообщение от alkinoi 3) кручение балки по центру. как можно было бы найти крутящий момент в данном случае? Посчитать трехмерную схему в скаде, защемив балку в плиту. или есть какой-то приближенный метод, которым можно было бы учесть это в рукопашную? И можно ли уйти от кручения шарнирно подведя слева сбоку поперечную балку, или только прикрепив ее рамно? 4) анкеровка плиты от опрокидывания слева. Как я понял это производится путем прорезки профнастила и приварки закладных деталей к балке. Верно?

3) на тему кручения есть масса тем на форуме. Наиболее нормативно эта тема развернута в " руководстве по подбору стальных элементов" к СНиП " стальные конструкции", всего существует 3....4 частей этого руководства. Методика уходит в около научный уровень, поэтому лучше от кручения уходить всегда. Чисто на глаз при шаге поперечных балок 1.5 м и шарнире на 2 болтах крутить не будет.

4) вот кто тебе в голову это слово "закладные" вбил. Закладные необязательно, можно просто арматуру приварить. Или отдельные крючки, или основную загнуть. Почитай руководство по жб, 1978 года в перекрытиях по статье. Балкам увидишь "крючки".

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати, защитный слой снизу маловат, всего 26 мм, Перекрытие может не пройти по огнестойкости, кажется надо 45 минут по ФЗ 123. Я обычно делаю з. Слой 35 и арматуру 10ку, плюс широкие полки вниз. При таких данных проходит.