| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Свайные фундаменты на разных отметках

Свайные фундаменты на разных отметках

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.08.2010, 11:53 #1
Свайные фундаменты на разных отметках
Konstruktiv54
 
Новосибирск
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 1,040

Здравствуйте, если кто знает, подскажите пожалуйста )
Две секции одного дома, имеют разную посадку по высоте, они проектируются на свайных фундаментах...

1. Насколько я понимаю, нормы ни как не регламентируют разность отметок соседних свайных фундаментов? в отличие от фундаментов естественного основания...но те требования, на свайные фундаменты распространятся не должны...

Поэтому, вроде как, я могу проектировать следующим образом (по узлу А1 либо А2) так?

2. В соответствии с СП 50-102-2003, соседство свай влияет только на общую осадку фундамента, а на несущую способность сваи не влияет...

Но глядя на картинку, появляется какая то неуверенность в остутствии влияния фундамента верхнего здания, на фундаменты нижнего...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сваи.jpg
Просмотров: 1408
Размер:	29.0 Кб
ID:	43551  


Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 12.08.2010 в 07:20.
Просмотров: 8859
 
Непрочитано 11.08.2010, 13:28
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Рядом расположенные сваи влияют на несущую способность свай. Другое дело что понимать под несущей способностью. Несущая способность ряда или куста свай менее несущей способности отдельной сваи, определенной по результатам ее испытания при осадке, равной 0,2 от средней осадки здания, но это не означает еще что она в кусте не воспримет нагрузку, при которой проводились испытания.
Я принимаю "по узлу А1".
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2010, 14:33
#3
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


С точки зрения логики, я тоже думаю...что несущая способность куста из 10 свай, должна быть меньше чем 10*Fd (Fd - н.с. одиночной сваи)
Но ведь в СП устанавливают к-т влияния осадки...в таком случае могли бы ввести и к несущей способности, а не вводят почему то.

По поводу А1. Я изначально тоже так подумал, но исключительно из-за передачи давления под нижним концом сваи, не учитывая боковую поверхность...
Может я не вижу еще причины, которые видите Вы?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2010, 15:22
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Когда-то давно испытовали кусты свай, результатом этих испытаний явилось то, что при одной и той же нагрузке на сваю (имеется в виду сваю одиночную и сваю в составе куста) осадка кустов была в 5-10 раз более осадки одиночной сваи. Поэтому в очень старых нормах за несущую способность свай принималось значение нагрузки, когда одиночная свая осаживалась не более 0,1 от средней осадки здания, после в нормах записали не более 0,2 от средней осадки здания. Вот вам и ограничение. Принятие (Fd - н.с. одиночной сваи)= ... при осадке не более 0,2 от средней осадки здания не означает, что более этой величины свая нести не может. В разных регионах по разному. У нас в городе давно мнение, что свайные ф-ты не дают осадок, сколько я не убеждаю в обратном. Не даром в нормах записано "...Значение коэффициента  допускается уточнять по результатам наблюдений за осадками зданий, построенных на свайных фундаментах в аналогичных грунтовых условиях..." Только кто это будет делать?

Средние сваи при их близком расположении должны воспринимать меньшую нагрузку, чем крайние, у которых реализация по боковой поверхности должна быть больше. Кусты (или лента) по моему мнению, поскольку их работа совместна в данном случае должны своим острием быть на одной отметке, реализация касательный сил у внутренних свай происходит у их острия. Так зачем мешать свае расположенной ниже, задавливая острием вышерасположенной сваи эту зону. Да и осадка ф-тов двух блоков в месте шва будет зависить от осадки массива из 2-х ф-тов, а не каждого в отдельности (при таких расстояниях грунт между сваями считается зажатым). Такое мое мнение.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2010, 15:33
#5
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Вариант А2 противоречит п. 2.33, СНиП 2.02.01-83*, если считать, что у свайного куста есть ширина условного фундамента Вусл.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сваи.jpg
Просмотров: 927
Размер:	35.7 Кб
ID:	43575  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2010, 15:44
#6
Vitok


 
Регистрация: 30.01.2007
Киев
Сообщений: 47


вариант А2 плох еще тем, что при выполнении свай секции 11 произойдет разуплотнения на глубину 1,5м грунта вокруг свай секции 10 в зоне стыка секций
Vitok вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2010, 16:38
#7
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


Если сейсмический район, то ростверк должен выполняться в одном уровне
sanyul вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2010, 07:38
#8
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Сергей, у меня по расчету, методом условного естественного фундамента, самый загруженный фундамент (700т) дает нулевую осадку...как то так... )

Сармат, вот вот...и я точно так же подумал...но нашел в СНиП 2.02.01-83*: "Настоящие нормы не распространяются на проектирование оснований гидротехнических сооружений, дорог, аэродромных покрытий, сооружений, возводимых на вечномерзлых грунтах, а также оснований свайных фундаментов, глубоких опор и фундаментов под машины с динамическими нагрузками."

Виток, точно!
Sanyul, как хорошо, что у меня не сейсмика )
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2010, 08:54
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
Сергей, у меня по расчету, методом условного естественного фундамента, самый загруженный фундамент (700т) дает нулевую осадку...как то так... )
На грубую прикидочку не зная геологии Gg,0=16*1,7=27,2 т/м2;
А=700/27,2=25,7 м2. У вас что площадь условника для этого ф-та где-то А=25,7 м2, чтобы осадка была нулевой. Или свай-стойки.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2010, 08:58 А1?
#10
anton_sl79

инженер
 
Регистрация: 25.09.2006
Екатеринбург
Сообщений: 25


1,5м по высоте сваи исключается из работы по боковой поверхности, вдоль всего нижнего ростверка. т.е. несущая способность снизиться у всего ряда свай выше расположенного ростверка?
а может расмотреть вариант: оба ростверка на одной нижней отметке? а стены подвала разновысотные.
низ свай на одной отметке.

Последний раз редактировалось anton_sl79, 12.08.2010 в 11:34.
anton_sl79 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2010, 11:02
#11
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Сергей: да, именно так...при ФИмт=22гр, для 16метровой сваи A=30м2...

Антон, таким образом проблема не решается...она только перемещается из стыка между секциями непосредственно в 10ую.
Хотя, с другой стороны там немного больше расстояние м/у осями не 2м, а 2650 и 3000...и к тому же можно избавиться от насыпи, соответственно сваи уйдут глубже, и дадут лучшую н.с.
Спасибо, сейчас обдумаю... )
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2010, 11:20
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Тогда пользуйте выражение 5.17 СП 50-101-2004.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2010, 13:14
#13
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Оп-па...сказала старая дева присаживаясь на карандашЪ...
А я до сих пор СНиПу деформации считаю )
спасиб...
Konstruktiv54 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Свайные фундаменты на разных отметках

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Свайные фундаменты с промежуточной подушкой aProkurat Основания и фундаменты 5 30.10.2009 17:23
Чем пользоваться СП или СНиП свайные фундаменты? sanndima Основания и фундаменты 10 29.02.2008 20:37
Влияние сейсмики на свайные фундаменты PS EPC Основания и фундаменты 2 30.05.2007 16:57