| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Определение количества этажей здания

Определение количества этажей здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2012, 16:18 #1
Определение количества этажей здания
via001
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 39

Административно-бытовое здание 2-х этажное. На верху располагается не эксплуатируемый этаж (назовем его чердак). Высота чердака 2,6м покрытие плоские ж/б плиты. Может ли проектная документация на такое здание обойтись без экспертизы?

Последний раз редактировалось via001, 10.08.2012 в 16:35.
Просмотров: 31128
 
Непрочитано 10.08.2012, 16:33
#2
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Тогда и разрешение на строительство будет с этажом "назовем его чердак". И сдаваться объект будет именно с таким этажом. И ничего вы туда не поставите апосля, придут пожарники и закроют объект до прояснения ситуации, ну все как в поговорке про скупого заказчика. Время бардака формулировок и последующих устаканиваний стремительно уходит в ....историю. )))
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2012, 16:47
#3
via001


 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 39


Так причина в том что здание существующее и построено 3-х этажное. Но не эксплуатируется 3-й этаж. АБК только на 1 и 2 этаже. А заказчик не хочет тратится на экспертизу и на полную проектную документацию.
via001 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 16:47
#4
jazzist


 
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 25


это здание 3-х этажное по град. кодексу и т.д. а по сему подлежит экспертизе
jazzist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2012, 16:51
#5
via001


 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 39


2-х этажное с чердаком. Является ли чердак этажом?
via001 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 16:53
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Любой этаж, хоть эксплутируемый, хоть нет, включается в общее количество этажей (для экспертизы). В т.ч. и техподполье, и чердак.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 10.08.2012, 17:39
#7
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Стоп-стоп-стоп.
Что значит существующее?
Было разрешение на строительство?
Да - что в нем написано? Сколько в нем разрешенных этажей?
Нет - тогда это не здание, а самострой.
 
 
Непрочитано 10.08.2012, 22:46
#8
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Назовите чердак тех. этажом и здание будет 2-х этажное. (СНиП 31-06-2009; ПРИЛОЖЕНИЕ Г; п.8)

Чердак не есть этажом, чердак - помещение.

Последний раз редактировалось kechua, 11.08.2012 в 22:17.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2012, 23:35
1 | #9
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539


Минрегион этот момент уже разъяснил:

Об определении этажности и количества этажей
жилых и общественных зданий


Термины и определения этажей жилых и общественных зданий установлены приложениями «Б» СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» (актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные») и СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения».
В соответствии с пунктом 1.6 приложения «В» СП 54.13330.2011
«Здания жилые многоквартирные» при определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
Термин «количество этажей» закреплен в статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации в качестве критерия при определении необходимости проведения государственной экспертизы проектной документации и не может заменяться термином «этажность».
В настоящее время Минрегион России завершает работу по актуализации СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения» и
СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения».
В актуализированной редакции данных документов будут установлены правила определения этажности и количества этажей общественных зданий аналогичные вышеуказанным.
Anton_Br вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2012, 10:38
#10
via001


 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 39


Вот и хотят самострой узаконить. Как всегда построят, а потом думают как это все узаконить
via001 вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2012, 11:01
#11
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Новый СНиП "Общественные здания" (СП 118...) будет действовать с 2013 года, однако пора на него опираться (не даром на раскачку год дают).
Чердак не является этажом, но:

Цитата:
Сообщение от via001 Посмотреть сообщение
не эксплуатируемый этаж (назовем его чердак).
не пройдет, так как есть четкое определение чердака в СП 54...,
куда отправляет СП 118...
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 16:04
#12
via001


 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 39


Дай пожалуйста ссылку на СП118 посмотреть где его.
via001 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 19:41
#13
bardadym

домики рисую)
 
Регистрация: 12.01.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71


СП 118.13330.2012
Г.8. При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Антресоль, занимающую более 40% пространства, следует считать этажом.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.

СП 54.13330.2011
Чердак - Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа

Этаж технический - Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является


Технический чердак высотой менее 1,8 м реален разве что в зданиях с плоской кровлей. Если кровля скатная, то 1,8 м - это, скорее, фантастика. При этом про то, что простой чердак этажом не является - нигде четко и однозначно не сказано.
__________________
все сказанное - ИМХО
bardadym вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2012, 22:11
#14
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от bardadym Посмотреть сообщение
что простой чердак этажом не является - нигде четко и однозначно не сказано.
подвал это тоже не этаж, этаж подвальный - это этаж. из того же СП 54.13330.2011.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 11:09
#15
bardadym

домики рисую)
 
Регистрация: 12.01.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71


в 54-ом СП нет определения подвала, только определение подвального этажа. так что "подвал не этаж" - тоже спорно.
__________________
все сказанное - ИМХО
bardadym вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2012, 04:28
#16
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от bardadym Посмотреть сообщение
Технический чердак высотой менее 1,8 м реален разве что в зданиях с плоской кровлей. Если кровля скатная, то 1,8 м - это, скорее, фантастика.
Почему бы и нет, если вальмовая крыша (она же и скатная) с малым уклоном, как-то -10-15% от конька и далее 60-65% к карнизу. Проход и коммуникации назначаются посередине, т.е. от оси конька в обе стороны по 2 м - это ширина условного "коридора" получается 4 м, где по краям будет высота 1,6 м, что для обслуживания и ремонта вполне приемлема.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 11:23
#17
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от bardadym Посмотреть сообщение
СП 118.13330.2012
Г.8. При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Антресоль, занимающую более 40% пространства, следует считать этажом.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.

СП 54.13330.2011
Чердак - Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа

Этаж технический - Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является


Технический чердак высотой менее 1,8 м реален разве что в зданиях с плоской кровлей. Если кровля скатная, то 1,8 м - это, скорее, фантастика. При этом про то, что простой чердак этажом не является - нигде четко и однозначно не сказано.

А если чердак не технический, а просто чердак из за скатной кровли то он сюда не попадает? Тогда реализуем 2 этажа + чердак, строим, сдаем. Заказчик делает перепланировку и чердак стал офисным этажом избегая трат времени и денег на госэкспертизу?
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 17:52
#18
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Neo_ Посмотреть сообщение
Заказчик делает перепланировку и чердак стал офисным этажом избегая трат времени и денег на госэкспертизу?
Тогда это переустройство нужно назвать реконструкцией (с обязательным выполнением проекта, сети, разводки, эвакуация), кот. раньше, как вид строительства подлежало экспертизе, даже с обязательным предпроектным обследованием здания в виде документа. Потом приемка госкомиссией реконструкции в эксплуатацию, переригестрация старого на новое, новый энергопаспорт стряпать. Нужно ли лукаво дело продвигать цели так добиваясь?

Последний раз редактировалось vladas, 22.11.2012 в 17:58.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 19:44
#19
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Тогда это переустройство нужно назвать реконструкцией (с обязательным выполнением проекта, сети, разводки, эвакуация), кот. раньше, как вид строительства подлежало экспертизе, даже с обязательным предпроектным обследованием здания в виде документа. Потом приемка госкомиссией реконструкции в эксплуатацию, переригестрация старого на новое, новый энергопаспорт стряпать. Нужно ли лукаво дело продвигать цели так добиваясь?
Вообще то это был вопрос. Думаю заключение пожарных и санврача + заключение независимой экспертизы по конструкциям будут дешевле.
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2013, 21:20
#20
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


СНиП 31-01-2003
В.5 При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

В ПРИЛОЖЕНИИ Б, ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ к СНиП 31-01-2003 установлено определение термина чердак. Пункт 3. Помещения, площадки; подпункт 3.10 Чердак- Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. В ПРИЛОЖЕНИИ Б термин чердак относится к пункту 3. Помещения, площадки. , а не к пункту 2. Этажи. , то есть чердак это по определению не этаж.

Последний раз редактировалось Alvest, 15.02.2013 в 21:42.
Alvest вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Определение количества этажей здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Жилое здание коридорного типа и секционного Route Конструкции зданий и сооружений 1 21.01.2014 11:41
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06
Проект ликвидации объекта (проектная документация) Металлург Прочее. Архитектура и строительство 5 09.09.2011 09:13
Проектирую здание впритык к существующему. Проблеммы AntonKo Конструкции зданий и сооружений 8 03.07.2009 10:08