[yurakolomiets]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, порядок определения прогибов в SCADе. Я составляю комбинации, в которых умножаю нагрузки на понижающие коефициенты, обратные коэф. надежности и умножаю на коэф. сочетания. Нельзя ли это решить по другому. Ведь РСУ составляются автоматически, (после задания видов нагрузки, коэф. надежности, знакопеременности и т. д.). А в комбинациях приходится делать тоже самое, только с нормативными нагрузками, клепая их вручную.

[Португалец]

В скаде нет такой функции, как автоматический подбор самых больших деформаций. Так что только вручную. Потом, вам прогибы нужны или деформации? Несколько разные вещи. Для прогибов нужно еще задание конкретных конструктивных элементов.

Я делаю проще - смотрю перемещение по Z конструкции от "расчетных нагрузок" (обычных, без понижения и с "большим" гамма эф), высчитываю несложным арифметическим действием прогиб.. если он даже от расчетных не превышает нормированных значений - оставляю как есть и отдаю это в отчете экспертизе.

Но вообще, если конструкция без неразрезных балок и прочей статической неопределимости - проще изначально в Кристалле поэлементно её посчитать, уже с выводом проверки на прогибы в отчете.

[arcturus]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, можно ли в скаде как либо использовать заданное армирование при оценке деформаций? Как я понимаю скад подбирает армирование по первой группе пред.сост. + из условия трещиностойкости. Но я хочу увеличить жёсткость плиты за счёт арматуры и заставить scad считать деформации с учётом заданного армирования.

[Николай Г.]

arcturus, если в линейной постановке смотрите, то скорее жесткость снизится, причем прилично. А точно только в нелинейном можно

[Boris_1]

Сообщение от arcturus заставить scad считать деформации с учётом заданного армирования.

СКАД считает перемещения, а не деформации. Не ждите от СКАДа того, что в один прекрасный момент он рассчитает деформации железобетона.

[arcturus]

Сообщение от Николай Г. то скорее жесткость снизится, причем прилично.

О почему снизится? Цель то по идее наоборот увеличить. И чисто технический вопрос- как это сделать? Есть опция заданного армирования в постпроцессоре "железобетон". Но как он связан с разделом "деформации" в графическом анализе пока не понимаю, но попробую.

Сообщение от Boris_1 СКАД считает перемещения, а не деформации

А что есть перемещение для плиты перекрытия по оси Z, если исключить всякого рода податливости оснований ?

[v.psk]

Сообщение от arcturus Есть опция заданного армирования в постпроцессоре "железобетон". Но как он связан с разделом "деформации" в графическом анализе пока не понимаю, но попробую.

никак не связан.

[arcturus]

Сообщение от v.psk никак не связан.

То есть невозможно оценить перемещения, с учётом заданного армирования. я правильно понимаю?

[v.psk]

Сообщение от arcturus То есть невозможно оценить перемещения, с учётом заданного армирования. я правильно понимаю?

Возможно, но учесть придется не только армирование, итерациями, и в "ручном режиме"

----- добавлено через 27 сек. -----
т.е. самому

Сообщение от arcturus Есть опция заданного армирования в постпроцессоре "железобетон". Но как он связан с разделом "деформации" в графическом анализе

никак. Заданное армирование задается в постпроцессоре только для этого постпроцессора - для проверки его достаточности.

Сообщение от arcturus невозможно оценить перемещения, с учётом заданного армирования

даже без его учета для чистого бетонного элемента та же фигня. Цифры перемещений в скаде справедливы для нормальных сопроматовских материалов, а бетон и тем более железобетон явно не из них.

[vanAvera]

Сообщение от arcturus То есть невозможно оценить перемещения, с учётом заданного армирования. я правильно понимаю?

Нужно рассчитать руками приведенную жесткость с учетом арматуры и задать ее. жесткость, конечно увеличится - но вы забыли про трещины. Как только начинаете их учитывать - жесткость снизится, причем существенно и в разных местах по разному.
А в чем задача? Прогиб не проходит?

[arcturus]

Сообщение от vanAvera Прогиб не проходит?

Ну вроде того... Думаю что обосновать какой-то отдельный участок можно даже посчитав его в арбате. Но вот общая картина в скаде получается не очень хорошей. Тут следует наверное уточнить что модуль упругости бетона для перекрытия учтён с понижающим коэф. 0.3

[Boris_1]

Сообщение от vanAvera но вы забыли про трещины

А еще про нелинейную ползучесть.

[DonMof]

Сообщение от yurakolomiets Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, порядок определения прогибов в SCADе. Я составляю комбинации, в которых умножаю нагрузки на понижающие коефициенты, обратные коэф. надежности и умножаю на коэф. сочетания. Нельзя ли это решить по другому. Ведь РСУ составляются автоматически, (после задания видов нагрузки, коэф. надежности, знакопеременности и т. д.). А в комбинациях приходится делать тоже самое, только с нормативными нагрузками, клепая их вручную.

Приблизительно сможете определить, приняв в схеме модули упругости ваших железобетонных элементов при продолжительном действии нагрузок (п. 6.1.15 СП 63), задать комбинацию с нормативными ДЛИТЕЛЬНЫМИ нагрузками и уже посмотреть перемещения и примерно оценить деформации. Точнее определить "деформации" - только физ. нелинейность, как было сказано выше, но как показывает практика - если отношения высот элементов к пролетам более-менее выдержаны и нет высоких нагрузок - прогибы практически совпадают. Снижать деформации за счет повышения процента армирования - не хороший тон.

[vanAvera]

Сообщение от arcturus Ну вроде того... Думаю что обосновать какой-то отдельный участок можно даже посчитав его в арбате. Но вот общая картина в скаде получается не очень хорошей. Тут следует наверное уточнить что модуль упругости бетона для перекрытия учтён с понижающим коэф. 0.3

Когда учтете трещины коэф. 0.2 - будет еще хуже.

Сообщение от Boris_1 А еще про нелинейную ползучесть.

У автора и без ползучести все пропало. Мое мнение, что учет трещин важнее, ползучесть не так сильно влияет. Хотя, конечно, добавит свое.

[Бахил]

Что вы все мучаетесь? Перельмутер вам сказал брать 0,3 и 0,6 - вот и берите. Сразу получите "деформации".

[vanAvera]

Сообщение от Бахил Что вы все мучаетесь?

да ладно, мы разве мучаемся?)) Мы - удовольствие получаем! Еще и 0.2 втыкиваем, бывает

[arcturus]

А вот ещё вопросик . Как сказывается коэффициент пуассона на жёсткости конструкций в плане вертикальных перемещений? И как на него может повлиять то или иное армирование? На сколько помню коэф пуассона может быть для железобетона от 0,15 до 0,2. По умолчанию в программе всегда стоит 0,2.

[SkyFly]

Сообщение от arcturus Как сказывается коэффициент пуассона на жёсткости конструкций в плане вертикальных перемещений?

Вспомните обобщенный закон Гука