[Glaxay]

Здравствуйте. У меня такая ситуация, допустим, имеется металлический каркас 3х этажного здания с монолитными перекрытиями по профлисту. Второстепенные балки через полтора метра. Крепление перекрытия через "усы", которые привариваются к балке. В скаде задаю только металлический каркас. Нагрузку от перекрытия задаю на второстепенные балки по грузовым площадям. При расчете, от сейсмики (горизонтальный вектор) появляются в главных балках моменты из плоскости, которых по факту ведь не будет? если так, то можно ли перекрытие в этой ситуации заменить горизонтальными крестовыми связями между второстепенными балками? Совместную работу перекрытия и балок не учитываю, пусть будет в запас)

[SkyFly]

Для моделирования плиты можете объединить перемещения соответствующих узлов в балках.

А с какой целью нужно искажать расчетную схему, отбрасывая совместную работу перекрытия и балок? Смету раздуть?

[Ерболат]

Если Вы не хотите, чтобы монолитная плита не работала совместно с балкой по вертикали, но она давала горизонтальную жесткость, Вам следует все же добавить плоские элементы по крайним узлам второстепенных балок. Но нагрузку надо прикладывать к второстепенной балке. Потом выбрать тип для плоских элементов 23, то есть балка-стенка. Таким образом, плита будет давать только горизонтальную жесткость, вертикальную нагрузку не будет на себя брать.

[Бахил]

Сообщение от Glaxay можно ли перекрытие в этой ситуации заменить горизонтальными крестовыми связями между второстепенными балками?

Не только можно, но и нужно. Но только не "между второстепенными балками", а между колоннами.
В сейсмике необходим жёсткий диск, передающий горизонтальные нагрузки на каркас.

----- добавлено через ~6 мин. -----
И никаких "объединений перемещений"!

[SkyFly]

Сообщение от Бахил И никаких "объединений перемещений"!

Жесткий диск

Сообщение от Бахил передающий горизонтальные нагрузки на каркас.

таким образом не замоделировать?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вообще, конечно, это как чесать ухо ногой. Как и моделирование перекрытия крестовыми связями.
Моделировать надо плиту, зачем отказываться от более точной модели? Нужен запас возьмите профили на пару номеров выше.

SkyFly, конечно нет. Подумайте, чем отличается жесткий диск от кучи узлов, которые ВСЕ ДВИГАЮТСЯ СИНХРОННО. В одном случае, например, у диска есть возможность поверхнуться или наклониться, а в другом - нет.

----- добавлено через 44 сек. -----
Плита крестами отлично моделируется - эта модель использовалась еще для аналитических расчетов кучу лет назад.

[Glaxay]

Сообщение от SkyFly Вообще, конечно, это как чесать ухо ногой. Как и моделирование перекрытия крестовыми связями. Моделировать надо плиту, зачем отказываться от более точной модели? Нужен запас возьмите профили на пару номеров выше.

Я не говорю что запас нужен принципиально, просто моменты в плоскости балок падают сильно при совместной работе, и я не совсем доверяю этому. На практике проверить не было возможном, да и опыта у меня мало.

Сообщение от SkyFly Вообще, конечно, это как чесать ухо ногой. Как и моделирование перекрытия крестовыми связями.

В чем конкретно ошибка при такой схеме?

Сообщение от Бахил Не только можно, но и нужно. Но только не "между второстепенными балками", а между колоннами. В сейсмике необходим жёсткий диск, передающий горизонтальные нагрузки на каркас.

Про жесткий диск то я понимаю, но хочется чтоб за счет этого диска не только нагрузки на каркас передались, но и избавится от момента из плоскости балок, Mz который у двутавров. А если между колоннами, то момент останется...массы то в центре балок(

[SkyFly]

Сообщение от Arikaikai Подумайте, чем отличается жесткий диск от кучи узлов, которые ВСЕ ДВИГАЮТСЯ СИНХРОННО

Если объединить по х и у, то искажением будет являться разве что невозможность диска повернуться. Никогда не пользовался такой моделью.

Сообщение от Glaxay В чем конкретно ошибка при такой схеме?

Да ни в чем, отличная схема.

Сообщение от Glaxay просто моменты в плоскости балок падают сильно при совместной работе, и я не совсем доверяю этому. На практике проверить не было возможном, да и опыта у меня мало.

Не умеем считать -- будем считать в запас. В реальной работе конструкции у вас там и не будет большого момента. Равно как и чистого изгиба.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Вот в данный момент как раз проект интересный лежит, неотапливаемый ангар, 18 метров пролёт перекрыт балкой 90Ш2, снеговой район 1.

Сообщение от SkyFly искажением будет являться разве что невозможность диска повернуться

а наклониться? Подумайте, что произойдет при наклоне с жестким диском, а что с группой узлов, завязанных по XY.
Offtop:

Сообщение от SkyFly 18 метров пролёт перекрыт балкой 90Ш2, снеговой район 1

С шагом метров 7-8? Чот здоровенная больно под снег...

[Бахил]

Сообщение от Glaxay ...массы то в центре балок(

Это неправильно, приложи в центре крестов. И лучше одна масса на этаж в центре масс. Или тебе влом вручную массы собирать?
Ну тогда плита с кучей узлов.

[SkyFly]

Сообщение от Arikaikai а наклониться? Подумайте, что произойдет при наклоне с жестким диском, а что с группой узлов, завязанных по XY.

Наклон это же перемещение по Z, в чем там будет проблема?

Сообщение от Arikaikai С шагом метров 7-8? Чот здоровенная больно под снег...

Offtop: 6 метров шаг. Это как раз иллюстрация к вопросу о любителях запасов. Проект экспертизу прошел, теперь вот в рабочке уменьшать сечения не хотят

Сообщение от SkyFly Наклон это же перемещение по Z, в чем там будет проблема?

Как-то так:

[SkyFly]

Offtop: Ну вот же! Никаких Mz задача выполнена

Offtop: SkyFly, я показал разницу между поворотом диска и смещением его узлов по вертикали без возможности относительного их смещения по горизонтали)

[Бахил]

SkyFly, не применяй "объединение перемещений", пока не выяснишь для чего эта опция.

[SkyFly]

Бахил, не раздавай советов не убедившись в правильности исходных данных

[Leonid555]

Сообщение от Glaxay При расчете, от сейсмики (горизонтальный вектор) появляются в главных балках моменты из плоскости, которых по факту ведь не будет? если так, то можно ли перекрытие в этой ситуации заменить горизонтальными крестовыми связями между второстепенными балками?

Ну то есть вы хотите разбить ваши балки на участки шириной, допустим, 1 метр и поставить между соседними балками много крестиков? В принципе - можно. Если уж вас совсем не интересует работа плиты перекрытия.

Посмотрите http://scadsoft.com/download/2016Msk...esse_MGTU.pptx Там жб плиту по профнастилу моделируют тавровыми балочками.

Эту жб плиту по профнастилу можно еще моделировать ортотропной плитой. Короче, есть разные способы. Сами выбирайте.

[Glaxay]

[quote=Бахил;1528038]Или тебе влом вручную массы собирать?
Да не хотелось как то, да и времени не дают) Оборудования всякого там много, хотел все автоматом) но на будущее учту, хорошая идея, спасибо)

Сообщение от Leonid555 Ну то есть вы хотите разбить ваши балки на участки шириной, допустим, 1 метр и поставить между соседними балками много крестиков? В принципе - можно. Если уж вас совсем не интересует работа плиты перекрытия. Посмотрите http://scadsoft.com/download/2016Msk...esse_MGTU.pptx Там жб плиту по профнастилу моделируют тавровыми балочками. Эту жб плиту по профнастилу можно еще моделировать ортотропной плитой. Короче, есть разные способы. Сами выбирайте.

Да, так и хочу сделать. Плиту отдельно посчитаю, ее работа для балок все равно в запас) За презентацию спасибо большое, так в дальнейшем и буду наверно.
Arikaikai тож спасибо!)
P.S. SkyFly будь проще, люди подтянуться

----- добавлено через ~40 мин. -----
А, кстати, можно еще вопрос, когда на перекрытие ставят перегородки из тяжелого бетона, как их правильно задавать: как фактически стоят или распределенной по всей площади? Где то читал что вроде массу всех на этаже считаешь и на площадь делишь, но по факту то больше будет там где стоят.

[крокодил]

Наставь кресты по усам - самая точная схема будет) заодно найдешь усилие на ус для расчета крепления)

[Leonid555]

Сообщение от Glaxay А, кстати, можно еще вопрос, когда на перекрытие ставят перегородки из тяжелого бетона, как их правильно задавать: как фактически стоят или распределенной по всей площади? Где то читал что вроде массу всех на этаже считаешь и на площадь делишь, но по факту то больше будет там где стоят.

Ну, если вас интересует работа плиты перекрытия, то нагрузки от перегородок лучше прикладывать в местах их установки, а не размазывать. У вас же расчетный комплекс в руках! А всё это размазывание - это наследие прошлых времен, т.е. упрощенные способы.