|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.10.2018, 08:41 | #1 | |
Помогите объяснить назначение шарового крана перед радиатором
Производитель работ
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 23
|
||
Просмотров: 10500
|
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
В правильной конфигурации этого узла - и, если вы посмотрите в старых, советского периода, зданиях - в этом месте стоял так называмый трехходовой кран. И служил исключительно для регулировки количества затекающей в радиатор жидкости, то есть для регулировки его производительности. Перекрывая доступ воды в радиатор, кран одновременно увеличивал количество воды, протекающей по байпасу. Другое дело, что эти трехходовые краны повсеместно свою задачу не выполняли - но это к делу не относится. Да, его можно было перекрыть совсем - но отключить радиатор полностью от системы было не возможно! Внизу-то никакого крана не было, и давление воды в стояке передавалось в радиатор в любом случае.
Трехходовым кран был сделан для того, чтобы не нарушать гидравлическое равновесие в стояке отопления. В вашем случае - примитивная, "колхозная", "модернизация" этого узла. Обычный кран немного дешевле трехходового... Ну, и гидравлический баланс стояка отопления при манипуляции с таким краном искажается. Да и шаровой кран по своей природе не регулирующий элемент, а отключающий... Но эти нарушения - на совести строителей и тех, кто принимал дом в эксплуатацию, вы здесь не при чем. И судье об этом знать тоже не обязательно . В данном случае установленный шаровой кран, установленный только на подающей трубе, не позволяет ГИДРАВЛИЧЕСКИ (важное слово!) отключить нагревательный прибор от системы. И является, таким образом, элементом только РЕГУЛИРОВОЧНЫМ, а не отключающим! Для того, чтобы иметь возможность отключить прибор от системы - необходимо установить точно такой же кран снизу, на нижней трубе. Вот тогда, и только тогда, эти два крана в паре можно рассматривать как ОТКЛЮЧАЮЩИЕ приборы. Действительно, при наличии двух кранов мы можем перекрыть их - и заняться заменой радиатора, например. А вот при наличии только одного... Попробуйте сами! Без отключания всего стояка и слива из него воды - никак! Это - простая логика. |
|||
|
||||
Производитель работ Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 23
|
Цитата:
Сам технарь и конечно же понимаю что нереально без слива отключить радиатор)) Но! Не мог технически объяснить функцию устройства, т.к. если его установить к примеру на стояк ХВС, то он будет по сути отключающим устройством, но в данной ситуации у него другая функция. Похоже придется делать экспертизу, чтобы были доказательства, ибо чувствую что суд вникать не особо хочет, а юрист подавно... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 12
|
Арматура на подводках отопительных приборов исполняет функцию отключающего устройства, если с ее помощью можно перекрыть течение теплоносителя с последующим демонтажем отопительного прибора. В данном случае арматура не является запорной, так как она установлена только на одной из двух подводок к отопительному прибору, что не дает возможности перекрыть течение теплоносителя в отопительный прибор с последующим его демонтажем. Смело заявляйте о некомпетентности оппонента в данном техническом вопросе (добавит весомости вашим заявлениям, не пренебрегайте этим).
Не путайте человека. В этом случае отопительный прибор продолжает работу с неизмеримо малым КПД. Слова о ответственности жильца за отопительный прибор на его жилплощади в случае наличия запорной арматуры на подводках к отопительным приборам исходит из того, что он сам может начудить с отопительным оборудованием на какой либо стадии вмешательства. При этом ответственность за протечку стояка и подводок перед запорной арматурой все равно остается за управляющей компанией. Последний раз редактировалось csi, 20.10.2018 в 11:45. Причина: * |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Если радиаторов там нет, экспертиза не поможет, т.к. письмо - не нормативный документ. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 12
|
Не путайте человека. В этом случае отопительный прибор продолжает работу с неизмеримо малым КПД. Слова о ответственности жильца за отопительный прибор на его жилплощади в случае наличия запорной арматуры на подводках к отопительным приборам исходит из того, что он сам может начудить с отопительным оборудованием на какой либо стадии вмешательства. При этом ответственность за протечку стояка и подводок перед запорной арматурой все равно остается за управляющей компанией.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 12
|
В этом случае юрист управляющей компании не заявлял того, о чем упоминается в первом сообщении, а сразу бы ссылался на это и дело уже было бы закрыто.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Юрист ссылается на первое, что нашел. Если этот аргумент будет отклонен, станет искать дальше. Можно, конечно, надеяться, что юрист тупой. Но мы живем в эпоху Интернета...
|
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
В соотв. с п.6 части I этого постановления, цитата: "В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях". И в Договоре управления это должно быть прописано (в противном случае этот Договор нарушает законодательство РФ). В связи с этим не понятно логика юриста УК - при чем здесь кран?! И кран (не важно какой - запорный, регулирующий), и прибор отопления (радиатор, конвектор) с подводкой к нему и стояк отопления и магистрали отопления - всё это относится к общему имуществу собственников МКД в соответствии с Законодательством. И ответственность за их исправное состояние несет УК. Скорее всего, УК не выполняет свои обязанности по содержанию общего имущества, нарушая и Договор, и Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (утв. Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170) - отсюда и сложившаяся ситуация с протечкой. Поэтому юрист УК просто хочет заморочить суд, чтобы УК не выплачивала компенсацию пострадавшим. Удачи Вам в борьбе с недобросовестной УК!
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вопрос вроде бы простой, но юридически любопытный.
1. Чисто технически - на фото обычный этажестояк однотрубной системы отопления. И технически, и юридически по ПП 491 он относится к общедомовому имуществу. Жилец не может, а даже если и мог бы, не имеет права ничего с ним сделать. На этом этажестояке на подводке к радиатору изначально стоял кран двойной регулировки (КДР), а не трехходовой кран, как написано в #2. Это не отключающее, а регулирующее устройство. Однако кто-то (мы не знаем кто) заменил КДР на обычный шаровой кран. От этого не стало ни лучше, ни хуже, но имеет место вмешательство в общедомовое имущество. Это повод обвинять жильца в том, что именно это вмешательство привело в итоге к аварии. Технически это чушь, но юридически - зацепка. 2. Кроме ПП 491 есть более свежее Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 15.09.2018) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"). Там юрысты вписали новую терминологию. Цитата:
Там указано в отношении "исполнителя", т.е. УК Цитата:
Цитата:
Цитата:
По моему личному опыту в нашем городе - звонить надо в городскую диспетчерскую - хоть днем, хоть ночью. Там все звонки фиксируются, выезжает бригада, что-то делают (хомут поставят, стояк отключат) и выдадут предписание УК для окончательного устранения. С менее срочной ситуацией надо писать письмо в УК. Они не любят такие письма, скажут "обратитесь в слесарку, они устраняют аварии" и т.п. Но надо именно написать. В суде будут рассматривать только юридически значимые документы, а не технические вопросы. Вот "потек радиатор", а выполнил ли жилец обязанность "немедленно сообщить"? Говорите выполнил - докажите. А случаев, когда хитрожопые юристы доказывают, что "черное - это белое" сколько угодно. Вот неделю назад суд отказал ГЖИ в иске к УК о низкой температуре ГВС только из-за недостаточно тщательного оформленного протокола замера температуры. |
||||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
Так, например, по ПП РФ №491 в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. И тогда понятие "внутриквартирного оборудования" по ПП РФ №354 как раз и уточняет это (например, раковины, ванны и унитазы уже не относятся к общедомовому имуществу). ПП РФ №491 четко относит состав всей системы отопления (включая и приборы отопления, расположенные в квартире) к общедомовому имуществу (кстати, на основании этого по программе капитального ремонта общедомового имущества региональными Фондами капитального ремонта проводится замена (хоть и коряво) всей системы, включая и отопительные приборы). Хотя у нас закон что дышло, как говорится.... Шаровые краны не предназначены для регулировки - только как запорная арматура, но никак не регулирующая. Для регулировки следует использовать запорно-регулирующую аппаратуру (клиновые задвижки, регулирующие краны и т.п.).
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот в более позднем ПП354 и учли это. Причем там говорится не об имуществе, а об внутриквартирном оборудовании и внутридомовых инженерных системах. Вот эти разночтения и дают возможность юридически избавлять УК от ответственности. И когда дело доходит до суда, результат зависит о красноречия юристов, а не от здравого смысла. Ну а автору темы на вопрос Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
А если отмотать в начало. Вот, порвало радиатор. А с какого лешего его порвало?
Видимо, когда включали отопление, аварийка не дежурила, не контролировала систему в процессе запуска. При чём тут, кран-не кран. Когда запускают отопление, вешают объявления с телефонами, проверяют разводку в местах общего пользования. И в нужный момент начинают понемногу открывать задвижки на вводе. Как что где-то закапало, перекрывают либо стояк, либо весь дом, если запорки постоячной нету. Так что ту, возможно, управляйка халатно произвела запуск системы. И как раз-таки это может быть основным аргументом в суде. Потому что "нехилый ущерб мне и соседям" от одного маленького радиатора - это как-то странно. |
|||
|
||||
Производитель работ Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 23
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Кстати, дом не старый, дом 2010 года. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Запуск же испытанной системы отопления в работу производят уже безо всяких объявлений, при этом бригада просто физически не может быть не на доме. Но мы ведь не знаем, в какой момент радиатор прорвало. Это может случиться и в середине сезона. Да и прорвало ли? Где лопнувшая секция на фото? Нету. Зато есть лишний кронштейн и потеки на пробках радиатора. Откуда они? То ли сам жилец снимал лишние секции, то ли это после того, как сняли лопнувшие. Кто это делал? Или прорыв мог произойти из-за скачка давления в сети, не подведомственной УК - закрыли где-то задвижку на обратке сначала - вот высокое давление в подающей и передалось на стенки. Предполагать можно всё, в том числе и то, что "ребенок молотком стукнул". Но суду нужны документы, показания свидетелей. |
|||
|
||||
Производитель работ Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 23
|
Цитата:
Лопнула предпоследняя секция со стороны стены. Эксперт внешнего воздействия не зафиксировал. Секции (две шт) демонтировали в тот же день, чтобы не оставить весь стояк отопления без тепла. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
rg30, колитесь, любезный, где находись в момент аварии? Какие действия и в какие сроки предпринимали?
Цитата:
Цитата:
А так, в целом, у меня сложилось впечатление, что ТСу надо предоставить документы, что в момент аварии ни он, ни его близкие и вообще никого в квартире не было. То есть, среагировать на аварию не могли. И тогда УК суд проиграет. Потом подаст в суд на производителя радиаторов... И так далее по цепочке, но это уже совсем другая история. А то, что УК на тему кранов пытается лапшу на уши повесить - это придурь, тут до меня уже всё расписали. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите определить прогиб балки мостового крана? | Ramil.dem | Обследование зданий и сооружений | 6 | 22.09.2017 08:51 |
Опасная и рабочая зоны для стрелового крана | Gvinpeen | Технология и организация строительства | 3 | 15.06.2015 14:45 |
Помогите, пожалуйста, с подкрановыми для козлового крана | Eu | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 15.11.2013 15:27 |
Ищу чертеж шарового крана | valentina02 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 20.07.2012 17:16 |
Помогите с подбором крана | Maksim337 | Технология и организация строительства | 4 | 11.04.2011 11:40 |