|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Коллеги, это так можно дойти до того, что штампы начнем лепить какие хотим, формы ведомостей и спецификаций общепринятые похерим?
Проверял тут недавно рабочку подрядчика, как представитель службы заказчика. Между делом были замечания и по оформлению, на что был ответ "ГОСТ 21.1101-2013 не включен в перечень обязательных стандартов". Это блин как? Получается если заказчик в ТЗ не вписал "Оформить по ГОСТ!!!11", то можно и болт на него положить?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Последний раз редактировалось kp+, 13.02.2018 в 14:09. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
отдать что-то на откуп Заказчику в нашей стране - синоним игнорирования в большинстве случаев. Заказчики мечтают об этом, конечно - чтобы их хотелки приняли статус нормативных)
Оформление играет роль позиционирования атрибутов информации, а не само по себе в вакууме. Будет иной способ однозначного определения информации - требование к оформлению можно будет упростить без ущерба. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 250
|
Цитата:
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
Меньше всего проблем со шрифтами которые поставляются с Виндовс
(Кстати ГОСТ Р 21.1101 непрозрачно намекает) И темшрифты которы устанавливаются с Word - тоже не вариант И даже не с Autocad Все остальное театрально-художественные изыски Я как архитектор готовлю документацию для самых разных потребителей, из которых даже проектировщики не всегда знают как и что делать если шрифт поехал |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Ну вот я как сотрудник службы заказчика пишу замечание - сделайте по ГОСТ. А мне в ответ - пошел на, у нас стандарт предприятия?
А у нас таких подрядчиков с десяток. И каждый со своим штампом? )))
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Когда я начинал работать - СПДС не было вообще. Полная самостийность, вплоть до того, что чертежи, разработанные в одном отделе с трудом понимали в другом. Ввели СПДС - сколько ору было... "А у нас не такие штампы, а у нас..., а мы...". Но быстро всех "выстроили" и все привыкли. И ничего - оказалось что все инженеры спокойно могут говорить на едином инженерном языке чертежа. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Поэтому я и говорю, что разрабатывать спецТУ на оформление документации никто в здравом уме не станет. Цитата:
А был ли мальчик было ли серьезное нарушение ГОСТ 21.1101-2013? Может, Вы "к запятым придираетесь"? Есть возможность выложить пример? Последний раз редактировалось kp+, 13.02.2018 в 16:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
и что в это страшного? ну прям что катастрофического если допустим штамп будет на 5 мм уже, но вся информарция о том, что это за чертеж там будет?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 250
|
Отступление от стандарта плохо тем, что это отступление от стандарта, вот такой каламбур. Сегодня штамп сделали какой понравился, завтра размерные единицы придумали в локтях, послезавтра перестали соблюдать допустимые токовые нагрузки для кабелей, типа "я тут на коленках попробовал - работает".
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
в том то и беда что чаще всего если начали цепляться за оформление то техническую составляющую пропустят, зато буковки и запятые как солдаты в строю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438
|
Отдельные требования ЕСКД плохо ложатся на современное ПО. Для электрических схем например ЕСКД требует при разнесенном изображении элементов добавлять к каждому позиционному обозначению порядковый номер через точку. Мало того, что в САПР реализуется при помощи костылей, так на деле понимается неправильно и мешает чтению схемы - де факто на это требование все забивают, кроме самых ретивых нормоконтролеров. Высота строки спецификации и перечней элементов строго 8 мм с построчной записью из той же оперы.
|
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,991
|
kifa, сегодня ездили на объект щит ДУ (ихний) к пожарке (нашей) подключать.
Как щит собран - это какой-то ужас кошмарный. Но - работает, "техническую составляющую" не пропустили. Ну и что, что буковки и запятые как солдаты в строю в щите одни сопли кругом. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 250
|
Ну цепляние к запятым - человеческий фактор. Зачастую эксперт не соображает в своей области, а ИБД сделать нужно. Вот и цепляются. То, что требования ЕСКД плохо сочетаются с современным ПО - согласен. Те же размеры УГО в слаботочке приняты по ЕСКД 5х5 мм. Требование, как я предполагаю было обусловлено тем, что раньше эти обозначения вручную на кульмане вычерчивали и делать их меньше из-за этого было нельзя. Сейчас я использую 3,5х3,5 мм и не парюсь - видно УГО прекрасно, хотя формально требования нарушены. Моя воля - я б их вообще 1х1 мм рисовал и проекты выдавал только в электронном виде без всяких привязок к формату бумажного листа.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438
|
Цитата:
Часто бывает наоборот - чертеж читать невозможно, но оформлен строго по ГОСТ - ссылочки, шрифты, все дела. А понять схему без пузыря невозможно. И маркировка маркером на термоусадке. Культура разработки чертежей и оформление по ГОСТ - вещи часто взаимоперпендикулярные. |
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,991
|
Tregart, подскажу одну вещь:
ГОСТ 21.210-2014 Система проектной документации для строительства. Условные графические изображения электрооборудования и проводок на планах "...размер (диаметр или сторона) условного изображения электрооборудования должен быть не менее 1,5 мм." ----- добавлено через ~1 мин. ----- Это обратная аналогия. Порядок должен быть и в сборке и в чертеже. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Ну как сказать, смотря что считать серьёзным. Оформление ведь, по-вашему, "на скорость не влияет".
Обозначение разрезов, узлов и т.д это конечно хрень? )) Марки основных комплектов, не соответствующие рекомендуемому приложению Б это тоже конечно мура )) А вот каша с внесением изменений это наверное по-серьёзней. Конечно нет. Если чертеж безобразно оформлен, то он плохо читаем. А про проверке на это как раз отвлекается внимание и можно какой и косяк пропустить. Я уж не говорю про стройку. Я всегда при проверке стараюсь ставить себя на место прораба - а понятно ли будет ему то, что мы тут наваяли? А найдет ли он узел, если ссылки на него на листе со схемой нет? И вот еще один "обезоруживающий" ответ на замечание: "со стройки вопросов не поступало"
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужны бланки техпроцесса в Excel | T-Yoke | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 13.10.2022 11:50 |
Нормы проектирования тома "Электромагнитная совместимость" | FormatM | Электроснабжение | 15 | 23.05.2016 06:13 |
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 | nrenat_kazan | Металлические конструкции | 5 | 07.04.2015 12:52 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |