| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как выполнить монолитный участок длиной 12 м между ребристыми плитами?

Как выполнить монолитный участок длиной 12 м между ребристыми плитами?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2015, 13:17 #1
Как выполнить монолитный участок длиной 12 м между ребристыми плитами?
youngmodern
 
инженер
 
Крым, Симферополь
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 38

В здании общественного назначения применено сборно-монолитное перекрытие. Сейсмичность участка строительства 7 баллов. Используются сборные плоские пустотки h=220 и ребристые плиты h=450, L=12 м.

Вопрос касается только ситуации с ребристыми плитами.
Между монолитными ж.б. колоннами в сборном перекрытии образуются монолитные ж.б. участки длиной 12 м (выделено красным на Плане). Предполагаю опирать их на ребра плит и облегчить с помощью блоков газобетона - см. 1-1. Обращаюсь на форум за критикой узла устройства участка. Буду рад, если кто-то предложит свой вариант. Спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-1.jpg
Просмотров: 851
Размер:	139.0 Кб
ID:	147381  

Вложения
Тип файла: pdf План.pdf (26.1 Кб, 153 просмотров)


Последний раз редактировалось youngmodern, 09.04.2015 в 13:44.
Просмотров: 10054
 
Непрочитано 09.04.2015, 13:50
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Как соотносятся несущая способность панелей и расчетная нагрузка /+МУ?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2015, 14:05
#3
youngmodern

инженер
 
Регистрация: 30.04.2010
Крым, Симферополь
Сообщений: 38


Марка применяемых ребристых плит: 2ПГ12-8АVТ-С по серии 1.465.1-3/80 "Плиты покрытий железобетонные ребристые размером 3х12 м для одноэтажных зданий". Воспринимают 8 кН/м2 нагрузки без учета собственного веса при расчете по 1-й группе предельных состояний.
Вес 1-го монолитного участка с газобетоном - 7 кН/м. Здание общественного назначения - полезная расчетная нагрузка 4,8 кН/м2 (конференцзал, и зал для занятий танцами), Пирог пола - 2 кН/м2. Перегородки гипсокартонные и их очень мало в зоне 12-метровых плит.
Где-то в серии, или в рекомендациях к ней, было сказано про допустимую нагрузку на продольное ребро. Сейчас пока не могу найти. Если будет недостаточно, применю плиты с большей несущей способностью.
youngmodern вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 14:19
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Итого на погонный метр плиты (без учета перегородок, и т.п.):
7+4,8*3+2*3=27
/3=9кН/м2
Цитата:
Сообщение от youngmodern Посмотреть сообщение
применю плиты с большей несущей способностью
надо бы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Всегда задавался вопросом проходят ли серийные панели по п. E.2.2 СП 20 /нагрузки и воздействия/

----- добавлено через ~3 мин. -----
А узел /имхо/ норм.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 14:29
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
надо бы.
можно учесть что верхняя часть монолитного участка толщиной 80 мм фактически входит в конструкцию пола (стяжки ведь тут не будет), вес МУ, получится около 3,5 кН/м вместо 7.
ну и не забыть при сборе нагрузки на плиту добавить 400 мм монолитного участка к грузовой площади плиты, т.е. не 3,0 м, а 3,4 - ширина грузовой площади
а узел правильный.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 14:33
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


посчитал не так:
(7+3,5*(4,8+2))/3=10,3кН/м2

----- добавлено через 38 сек. -----
не успел
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2015, 14:41
#7
youngmodern

инженер
 
Регистрация: 30.04.2010
Крым, Симферополь
Сообщений: 38


Да, если пересчитать вес монолитного участка за вычетом пола, то его вес вместо 7 - 3,9 кН/М. Тогда нагрузка (3,9+3,5*(4,8+2))/3 = 9,2 кН/м2. Придется применить выше марку плит с несущей способностью по серии в 10,6 кН/м2.

----- добавлено через ~7 мин. -----
По узлу, как вы считаете - не мало ли толщины 60мм стенок и нижней полки для условий бетонирования - вибрирования и заполнения бетоном опалубки (в проекте закладываю бетон В20 W4 F50 на мелком заполнителе)?
youngmodern вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 14:55
#8
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Узел странный. Зачем нужно сверху 80 мм бетона, типа сжатая зона для коробушки? И заливать этот узел как? Я бы выбросил верхние 80 мм, и сделал зазоры не меньше 100 мм, или если нижний оставлять 60 мм, то придется сначала залить дно, уложить блоки и потом бока.
Может сделать проще - уложить на ребра те что 2 см минвату 100 мм, бросить сетку ВР 4мм и залить вровень.

Последний раз редактировалось Vlad_2013, 09.04.2015 в 15:05.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 15:05
#9
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


не залить его так, вместо блоков надо после основного участка керамзитобетон заливать
Jenec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2015, 15:06
#10
youngmodern

инженер
 
Регистрация: 30.04.2010
Крым, Симферополь
Сообщений: 38


Vlad_2013, на верхней полке 80 мм висит нижняя часть коробки. Я не учитываю выступы ребер плит в данном случае. Думаю про утолщение стенок и нижней полки до 80 мм. Но не хочется, т.к. увеличивае нагрузку на и без того загруженные плиты.
Заливать участок полагаю следующим образом: сначала подавать смесь только с одной стороны (в одну стенку) - пока не поднимется бетон в другой стенке; после чего заливать уже равномерно верхние части стенок и верхнюю полку.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Может сделать проще - уложить на ребра те что 2 см минвату 100 мм, бросить сетку ВР 4мм и залить вровень
Так не пойдет - необходим жесткий диск перекрытия - т.к. сейсмичность 7 баллов.
youngmodern вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 15:11
#11
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


Vlad_2013, думаешь минвата бетон удержит? ))) лучше там доску оставить и залить бетоном все без всяких блоков
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 15:12
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Мб залить только верх (80мм.)? низ обшить.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от youngmodern Посмотреть сообщение
жесткий диск перекрытия
а... ну да
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 15:13
#13
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от youngmodern Посмотреть сообщение
Так не пойдет - необходим жесткий диск перекрытия - т.к. сейсмичность 7 баллов.
Залейте вплоть до выступов, вес будет тотже что и на вашем узле, и чем он будет не диск? Плиты между собой как завязаны в пролете?

Цитата:
Сообщение от youngmodern Посмотреть сообщение
на верхней полке 80 мм висит нижняя часть коробки. Я не учитываю выступы ребер плит в данном случае.
Почему не учитываете выступы?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
думаешь минвата бетон удержит? )))
ну можно 170 плотность думаю да ) ну и фанеру или доски никто не отменял.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 15:17
#14
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


youngmodern, что то сомневаюсь в такой податливости смеси, скорей блоки эти выпрет, заливать надо как лестницу, просто приподнятая опалубка, сначала дно потом сразу боковые стенки

----- добавлено через ~4 мин. -----
youngmodern, может там двутавр замоналитить и не надо на плиты перераспределять?
Jenec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2015, 15:28
#15
youngmodern

инженер
 
Регистрация: 30.04.2010
Крым, Симферополь
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Залейте вплоть до выступов, вес будет тотже что и на вашем узле, и чем он будет не диск?
Можно подумать над этим, уменьшив высоту коробки на 1 ряд блоков газобетона (нужно еще раз проглядеть "Пособие по проектированию каркасных промзданий в условиях сейсмики (1984)"). Сплошняком заливать не имеет смысла, т.к. большая нагрузка в итоге на плиты получится.

Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Почему не учитываете выступы?
Применительно к узлам для монолитных участков между плоскими плитами, без доп. крепления на плиты разрешается применять участки шириной до 300 мм.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
что то сомневаюсь в такой податливости смеси, скорей блоки эти выпрет
Jenec, а если блоки раскрепить к плитам?
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
просто приподнятая опалубка, сначала дно потом сразу боковые стенки
Приподнятую опалубку крепить к плитам? А после твердения нижней полки и стенок вынимать и заполнять газобетоном?
Все таки больше нравится, когда газобетон находится в опалубке. Может тогда залить нижнюю полку, подождать, потом раксрепить блоки газобетона, залить стенки и потом верхнюю полку?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
youngmodern, может там двутавр замоналитить и не надо на плиты перераспределять?
не очень представляю как это численно проверить, чтобы оценить работу, какой необходим двутавр?, чтобы его прогиб был сопоставим с прогибом ребристой плиты + все это должно в итоге входить в жесткий монолитный диск перекрытия. Хотя идея сама по себе хороша, ее смысл - главное не нагружать плиты. Вот придумать как ее воплотить - тот еще вопрос.

Последний раз редактировалось youngmodern, 09.04.2015 в 15:41.
youngmodern вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 15:50
#16
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


youngmodern, а блоки ты как хочешь положить? просто положить насухо или на раствор? думаю это трудно выполнимо
Jenec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2015, 16:02
#17
youngmodern

инженер
 
Регистрация: 30.04.2010
Крым, Симферополь
Сообщений: 38


Jenec, в нижний ряд засверлить горизонтальный арматурный стержень и прикрепить его к армокаркасу пояса, сам армокаркас на фиксаторах и распорках крепится к опалубке и боковым граням плит. Верхний ряд положить на нижний на клею.
youngmodern вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 16:16
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Зачем нужно сверху 80 мм бетона
можно и без них. такие МУ в проектах часто встречал
Вложения
Тип файла: pdf МУ.pdf (16.9 Кб, 217 просмотров)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 17:55
#19
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Если есть возможность(судя по плану с заштрихованными областями она есть) опереть монолитный участок на колонну(ригель), то можно этот монолитный участок сделать несущим как плиту. Для этого нужно максимально приблизить расчетные деформации сборных плит и монолитного участка.
Этот монолитный участок можно выполнить так же как сборные ребристые плиты - ребристым. С 2-мя главными ребрами в продольном направлении и второстепенными в поперечном с тем же шагом что и в сборных плитах. Технология бетонирования будет гораздо проще и сборные плиты не понадобится брать на класс выше. Опалубку для образования полости можно сделать как съемную так и несъемную (из тех же блоков).
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2015, 09:25
#20
youngmodern

инженер
 
Регистрация: 30.04.2010
Крым, Симферополь
Сообщений: 38


mainevent100, хороший вариант. Немного облегчает конструкцию. Рассмотрю его тоже. Единственное, на мой взгляд, не хватает распределительной арматуры в стенках и верхних ж.б. лапках.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Этот монолитный участок можно выполнить так же как сборные ребристые плиты - ребристым.
Илья, идея хороша, но боюсь, что такой участок не будет удовлетворять проверкам по II предельному состоянию - это мои опасения, т.к. ж.б. конструкций с пролетом 12 м еще не проектировал.
youngmodern вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как выполнить монолитный участок длиной 12 м между ребристыми плитами?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Монолитная заделка (участок) между плитами длиной 7.2 и 9.0 м AVS Железобетонные конструкции 8 27.03.2016 23:59
Монолитный участок между плитами перекрытия Тоторо Железобетонные конструкции 28 02.10.2013 01:40
максим. растояние между плитами без армирования. yurakolomiets Железобетонные конструкции 3 03.12.2011 17:20
Монолитный участок между швеллерами Yuzer Железобетонные конструкции 17 30.03.2011 09:19