[mankurt]

Здравствуйте!
Интересует мнение прежде всего людей, программирующих под автокад.
О себе - геодезист по образованию, 28 лет. В силу производственной необходимости и любознательности
освоил программирование на Autolisp, что регулярно облегчает жизнь мне и коллегам "по цеху".
Программировать в целом понравилось, встал вопрос, куда двигаться дальше, если есть мысль себя и дальше на этом поприще развиваться?
Lisp как таковой нигде особенно не котируется, работу не найдешь с одним-то языком. Почитал-подумал, решил, что надо изучать .Net в связке с C#.
В связи с этим вопрос, с чего лучше начать знакомство с этим языком и платформой? Может книги какие посоветуете, которые вам понравились? Сайты есть с материалами, которыми вы пользуетесь?
Особенно интересует материалы, ориентированные на автокад, т.к. эту программу знаю довольно неплохо и проще сразу начать программировать под свои нужды. Или может курсы есть какие-то грамотные?
Насколько котируются программеры, имеющие опыт в какой-то другой технической специализации?
Спасибо за ваше мнение.

[vd17]

Сообщение от mankurt Здравствуйте! Сайты есть с материалами, которыми вы пользуетесь? Спасибо за ваше мнение.

http://www.intuit.ru/studies/courses/16740/1301/info
http://yellow-duck.net/catalog/ Основы ООП посмотрите
http://megamozg.ru/post/14170/

[Boxa]

Вот тут полный набор:
http://adn-cis.org/forum/index.php?topic=400.0

[maratovich]

Сообщение от mankurt Насколько котируются программеры, имеющие опыт в какой-то другой технической специализации?

Никак не котируются. Куда только не совался - самоучка, да ещё и инженер - говорят что я немного болен.
А где нужен инженер - начальству Ваши знания программирования по барабану, они не понимают для чего это.

[vd17]

Сообщение от mankurt Здравствуйте! Насколько котируются программеры, имеющие опыт в какой-то другой технической специализации? Спасибо за ваше мнение.

котируются тестировщики с инженерным опытом - кем я собственно и работаю.

[ShaggyDoc]

Насколько котируются программеры, имеющие опыт в какой-то другой технической специализации?

"Программеры" вообще никак не "котируются". Нигде. Тем более такие, кто "решил, что надо изучать .Net в связке с C#" в надежде стать "котируемым".

Ежегодно ВУЗы выпускают множество "программистов", уже знающих не менее десятка языков программирования. И у них проблема с трудоустройством. Конечно, работу находят все, но в подавляющем большинстве - "чернорабочими" под гордым названием "программист". Это просто обслуживание компьютеров и вообще всего "электрического". Некоторый процент, начавший работать во время учебы, попадает в мелкие "ИТ-фирмы". Чаще всего занимающиеся WEB-дизайном, а то и просто зарабатывающие на рассылке спама.

Совсем единицы попадают в серьезные софтовые компании. Те, что разрабатывают собственные продукты. Но таких фирм немного, места в них освобождаются редко, требования к кандидатам очень серьезные, а карьерный рост будет длительным.

А в отношении чисто "инженерного программирования", да под AutoCAD всё ещё хуже. Специализированных фирм всего ничего. Их основной заработок - перепродажа программных продуктов. Кое-что делается и свое, но там давно сложившиеся команды. Не нужны им никакие "программеры". В крайнем случае - разработчики с большим опытом и с готовыми наработками, которые могут вписаться в продукцию фирмы.

"Программеры под AutoCAD" могли бы быть востребованы в проектных организациях. Но не нужны, за исключением отдельных случаев. Вот и остается (если хочется "развиваться") программировать для себя, облегчая собственную работу. Ну, может быть коллег-соседей. Но платить за это (хотя бы в виде надбавки какой-то) не будет никто.

Ну и никто не запрещает стать "вольным программистом", выпускать и продавать собственную продукцию. Вот только в России от этого никакого толку не будет. "Наши люди" платить за чужую работу не готовы принципиально. Тем более за "под Автокад".

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc Вот только в России от этого никакого толку не будет. "Наши люди" платить за чужую работу не готовы принципиально. Тем более за "под Автокад".

Интересно из каких соображений Вы выдвинули такую гипотезу ?
Позволю себе не согласится с Вами. Тут немного по другому - наши люди не готовы платить кучу денег за программу.
И не надо балон катить на людей, они такие же как мы с Вами.

[ShaggyDoc]

Сообщение от maratovich Интересно из каких соображений Вы выдвинули такую гипотезу ? Позволю себе не согласится с Вами. Тут немного по другому - наши люди не готовы платить кучу денег за программу. И не надо балон катить на людей, они такие же как мы с Вами.

У меня не "гипотеза", а собственная практика. Я уже много лет кормлюсь за счет продажи программ. Разумеется, есть те, кто программы покупает. И в числе покупателей моих программ немало "физических лиц", которые за свои личные деньги приобретают. Но процент покупателей от общего числа потенциальных пользователей ничтожен. Хотя лично мне и этого вполне хватает. Даже бухгалтера пришлось завести.

Причем не потому, что у людей денег нет. И не потому, что программы им не нужны, или они плохие. Просто у "наших" такой менталитет - "кучей денег" считается хоть сколько - хоть 100 рублей, хоть 10000 руб. Потому, что это свои. И даже у программ Donation Ware, где каждый сам решает, сколько заплатить (хоть 10 руб, хоть 10000) количество оплативших ничтожное.

А что касается больших и малых "примочек" к AutoCAD - там вообще всё хуже. Там разработчики как бы вообще "обязаны" всем всё бесплатно раздавать, а "клиенты" ещё и выкобениваются - "так и быть, если бесплатно - возьму". Это реальные слова реального директора, у которого исполнителям программы нужны, а "отдел САПР" уверяет его, что "мы и сами сделать можем", но за много лет вообще ничего не сделали, кроме единственной Excel для расчета расходов воды.

Впрочем, возможно у Вас лично совсем другая практика. Возможно, куча Ваших программ разлетается "как горячие блины" на масленицу.

[maratovich]

ShaggyDoc проще надо быть, и люди потянутся.

Сообщение от ShaggyDoc Впрочем, возможно у Вас лично совсем другая практика. Возможно, куча Ваших программ разлетается "как горячие блины" на масленицу.

Вот пример