Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужен ли пожарный проезд. Схема.

Нужен ли пожарный проезд. Схема.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2013, 01:14 #1
Нужен ли пожарный проезд. Схема.
IvanMag
 
архитектор
 
Вологда
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 19

IvanMag вне форума Вставить имя

Здравствуйте, такой вопрос.
Можно ли не предусматривать пожарный проезд с одной стороны 5-этажного дома корпусом 12 метров, там, где находится забор соседнего участка (отметил красным). Синим - в этих местах будут проезды.

Изображения
Тип файла: jpg 2013-10-18_010803.jpg (200.8 Кб, 1050 просмотров)

Просмотров: 8822
 
Непрочитано 18.10.2013, 01:43
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,442
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


а как будут тушить пожар с той, красной, стороны?
P.S. проезд требуется. нормы требуют.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 02:05
#3
IvanMag

архитектор
 
Регистрация: 30.05.2012
Вологда
Сообщений: 19


Спасибо!
IvanMag вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 08:58
#4
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 75


Можно не делать проезд
rolls вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:00
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,442
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от rolls Посмотреть сообщение
Можно не делать проезд
Пруф в студию.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:00
#6
Мустафин В

архитектурное проектирование
 
Регистрация: 17.05.2007
Екатеринбург
Сообщений: 69
Отправить сообщение для Мустафин В с помощью ICQ Отправить сообщение для Мустафин В с помощью Skype™


Судя по схеме плана есть квартиры в которые можно попасть исключительно со стороны забора
Мустафин В вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:15
#7
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 75


сп 4
8.1 Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:

- с двух продольных сторон - к зданиям и сооружениям класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой 28 и более метров, классов функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.2, Ф4.3, Ф.4.4 высотой 18 и более метров;

- со всех сторон - к зданиям и сооружениям классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф4.1.

8.2 К зданиям и сооружениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:

- с одной стороны - при ширине здания или сооружения не более 18 метров;

- с двух сторон - при ширине здания или сооружения более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.

8.3 Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:

- меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1;

Автор это гостиница или жилье?
rolls вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:36
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,442
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от rolls Посмотреть сообщение
сп 4
8.1 Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
В СП 4.13330.2009 всего 6 глав.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:39
1 | #9
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 75


У вас устаревший норматив. СП 4.13130.2013
rolls вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:49
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,442
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от rolls Посмотреть сообщение
У вас устаревший норматив. СП 4.13130.2013
Спасибо за подсказку. Только Вы - не правы. Потому, что полностью пункту 8.3 звучит так:

"8.3 Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:
- меньшей высоты, чем указано в пункте 8.1;
- двусторонней ориентации квартир или помещений;
- устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий."

На плане этажа четко видно, что квартиры вдоль "красной" стороны не имеют двухсторонней ориентации (выхода на обе стороны фасада). Поэтому и требуется проезда и вдоль "красной" стороны.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 09:55
#11
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 75


Здесь применителен любой из трех исключений. Если бы здание выше 18 метров, но была бы двухсторонняя ориентация тогда бы мы могли подкрепится вашим подпунктом.
rolls вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:01
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,442
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Тогда расскажите мне, как будут эвакуировать людей из квартир с пятого этажа вдоль "красной" линии, какими техническими средствами...
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:10
#13
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 75


Посмотрите. В статье утратившей силу аналогичный пункт был, ограничение по высоте здания.
ФЗ-123 Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям прописано
1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей...
Я ведь не пожарный чтобы досканально знать все аспекты как спасать людей и т.п. Люди, которые придумали данный норматив(СП, кстати он совсем свежий) наверняка задумывались об этом.
rolls вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:31
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,442
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от rolls Посмотреть сообщение
Люди, которые придумали данный норматив(СП, кстати он совсем свежий) наверняка задумывались об этом.
Как и люди, пишущие законы...
P.S. убедили, rolls, с формальной точки зрения можно не делать проезда.

Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 18.10.2013 в 10:38.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:50
#15
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 75


Ас нормальной точки зрения ДА лучше делать проезды везде и со всех сторон...удобно...безопасно, но в нашей стране с нашими заказчиками и т.д. приходится везде искать лазейки...бывает что негде делать эти проезды
rolls вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 12:48
#16
IvanMag

архитектор
 
Регистрация: 30.05.2012
Вологда
Сообщений: 19


Мне кажется, что судя по нормам, делать проезд надо, так как проезд (который внутри) не полностью охватывает левое крыло дома. Это жилье.
IvanMag вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 12:58
#17
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 247


IvanMag
Почему не полностью? У вас же нет квартир к которым бы не имела доступ пожарная машина, кроме той стороны, что без проезда.
randum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 13:02
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,442
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от IvanMag Посмотреть сообщение
Мне кажется, что судя по нормам, делать проезд надо, так как проезд (который внутри) не полностью охватывает левое крыло дома. Это жилье.
Оказывается я ошибся и, следуя строго букве закона, делать круговой проезд не требуется. Так как здание меньше 9 этажей и ниже 28 метров, то, несмотря на то, что часть квартир не имеет выхода на оба фасада, подъезд пожарных машин требуется только с одной стороны. Спасибо скажите rolls, СП 4.13330.2012 найдете в сети, читать главу 8.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 13:12
#19
IvanMag

архитектор
 
Регистрация: 30.05.2012
Вологда
Сообщений: 19


randum, Forrest_Gump, это понятно. Но будет ли считаться с одной стороны (где синим), если сторона то не вся проездом обслуживается (уменьшена на ширину корпуса)?
IvanMag вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2013, 13:44
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,442
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от IvanMag Посмотреть сообщение
Но будет ли считаться с одной стороны (где синим), если сторона то не вся проездом обслуживается (уменьшена на ширину корпуса)?
Почему это не вся "синяя" сторона обслуживается? В каком это месте она уменьшается? непонятненько, так что укажите графически спорное место.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Нужен ли пожарный проезд. Схема.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Круговой проезд у двухэтажного офиса? goznak Архитектура 1 17.05.2011 15:46
Схема расположения элементов каркаса жилого здания. Нужен совет. valerij_konstr Конструкции зданий и сооружений 4 12.02.2009 13:15
Мосгорэкспертиза. Нужен адрес или схема проезда. Chief Justice Разное 7 05.12.2006 22:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы