[Бармаглотище]

Сообщение от arch Ужасы какие-то рассказываете...Бр-р-р-р

это не ужасы и не фантастика. Это суровые будни.

[Ranli]

Наговариваете поди, у нас по проекту обустройства месторождения (!), к архитектуре замечаний нет, сразу положительное дали, аж руководство поблагодарило строительный отдел "за хорошую работу"
З.Ы.: к КР разумеется замечания есть

[Бармаглотище]

а в промке очень сложная архитектура?

Кроме того, по опыту - именно в конструктиве разгребают косяки и непродуманности архитектуры, когда архитектор чего-то нафигарил, у заказчика согласовал - а конструктор потом вешается, чтоб это реализовать.
Ибо лень архитектору подойти к конструктору да посоветоваться. Не барское это дело, вишь ли.

А самое смешное.. Когда, например, архитектор подходит, берет схему расстановки связей... И четко в этом месте лепит окна/двери/ворота.
Offtop: Про всяких сетевиков, которые, по-моему, перекрестие связи как прицел воспринимают и прямо в него и целятся трубами (для этого, наверное, и берут схемы/разрезы с прорисовкой связей - а то вдруг промахнутся) - вообще говорить даже не хочу. Причем, что по колоннам, что по покрытию - одинаково воспринимают

или недавно было по халтурке одной... Ну, лень было архитектору узнать, какой высоты будет подкрановая балка. И отметку ее - тоже. В итоге балка практически полностью перекрыла ленту остекления.

[АртUR]

Просто нужно изначально понимать для чего нужен архитектор в таком здании, в котором в принципе не требуется архитектура? У нас были великие архитекторы конструктивисты, которые работали над промышленными объектами (Иван Леонидов к примеру). Он предлагал такие утопические объекты, за которые его и прозвали мастером "бумажной архитектуры". Никто ведь не взялся воплощать его идеи тогда. Скорее всего это политики и инженеры совместно подумали и решили зачем нам ломать наши четко прописанные формулы. Вот он как архитектор и новатор сделал свою работу, а дальше идеи разбиваются о черствую политику и деньги. Плохо то что многие инженеры считают, что архитекторы нужны, чтобы окошки расставлять на фасаде и хорош тот, который сумел попасть случайно между колоннами и связями. Бармаглотище, вот так у вас получилось, что вы сначала сделали ферму и потом уже архитекторы начали делать фасады, потому как это не архитектурный объект вовсе и не требует особого эстетического подхода, а красота для многих инженеров-конструкторов это облицовка фасада плиткой и не больше. Почему тогда архитекторы сначала не сделали фасады а вы уже под окна не сконструировали ферму? Попробуйте и вы тогда мыслить по архитекторски и придумывать каждый раз новые фермы. Есть в мире примеры удачных инженеров-архитекторов, но не у нас, к сожалению. Посмотрите творения Сантьяго Калатравы.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище перекрестие связи как прицел воспринимают и прямо в него и целятся трубами

В самую точку. Прикольно, когда эти косяки всплывают во время строительства.
Что касается архитектуры в промке... давайте не будем о грустном.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от АртUR Почему тогда архитекторы сначала не сделали фасады а вы уже под окна не сконструировали ферму?

Трудно возразить, но можно. Конструкции всегда вторичны, это так. И для конструктора головная боль, что технолог, что архитектор.
Но в промке первична технология производства, а архитектура на третьем месте.
Если архитектура первична, то конструкции делаются после "фасадов".

[АртUR]

да у кого привилегий больше, тот и заказывает музыку. Да, в части промки технология диктует объем и форму и нужно досконально знать и чувствовать производство, чтобы предлагать что-то новое как архитектор

[Бармаглотище]

Сообщение от АртUR Почему тогда архитекторы сначала не сделали фасады а вы уже под окна не сконструировали ферму?

ага, а заодно уж и оборудование под фасады подогнали. Ну а че. Сначала фасады рисуем - потом печку доменную впихиваем. С вырезами под окошки.

Ну а в гражданке так и делается. Сначала фасады - потом фермы. Вот только подавляющее большинство архитекторов не подходит и не интересуется - как тут лучше ферму протащить, чтоб она и не золотая вышла, и всяким окошкам-проходам не мешала.

[vit.z.]

Сообщение от Бармаглотище Вот только подавляющее большинство архитекторов не подходит и не интересуется - как тут лучше ферму протащить, чтоб она и не золотая вышла, и всяким окошкам-проходам не мешала.

Может они вас бояться? И ник у вас соответствующий.

[АртUR]

Сообщение от Бармаглотище Вот только подавляющее большинство архитекторов не подходит и не интересуется - как тут лучше ферму протащить, чтоб она и не золотая вышла, и всяким окошкам-проходам не мешала.

А вы спрашиваете архитекторов, нравится им такая ферма или нет? как вы среагируете на то, если вам архитектор скажет, такая ферма по уже первым соображениям нарушает стиль "Лофт" в интерьере производственного цеха)) и начал бы вам рисовать другую ферму...Ну это пусть и преувеличение, но принцип один, каждый ценит больше свою работу

[swell{d}]

АртUR, ну так пускай тогда и рассчитывают "свою работу" сами, и узлы конструируют. А если не могут, так не надо искусственно создавать коллегам проблемы

[АртUR]

В том то и дело что проблемы могут возникнуть и тогда когда архитекторы возьмутся делать расчеты, и тогда когда инженеры-конструкторы заставят подгонять окошки под фермы. Ну я надеюсь, что эти проблемы конкретных контор, а не глобальные. Так что, дорогие друзья, нужно придти к консенсусу!

[Бармаглотище]

Сообщение от АртUR А вы спрашиваете архитекторов, нравится им такая ферма или нет? как вы среагируете на то, если вам архитектор скажет, такая ферма по уже первым соображениям нарушает стиль "Лофт" в интерьере производственного цеха)) и начал бы вам рисовать другую ферму...Ну это пусть и преувеличение, но принцип один, каждый ценит больше свою работу

а я ему фасад нарисую с планировками и чтоб как хочет - так и втискивает это в нормы (противопожарные, санитарные и т.д.)

[swell{d}]

только что пришло письмо от архитекторов с просьбой "утеплить" балку на улице. Не знаю, как и объяснить, почему так не делают...

[vit.z.]

Сообщение от swell{d} только что пришло письмо от архитекторов с просьбой "утеплить" балку на улице. Не знаю, как и объяснить, почему так не делают...

Не делают в смысле не могут реализовать? Реализовать на мой взгляд не сложно но геморно)). Но совершенно с вами согласен что утепление как бы странновато. Вот и поговорите с архами и предложите свой вариант, не они же должны к вам бегать. Их по всей видимости устраивает.

[ShaggyDoc]

не они же должны к вам бегать.

Не первый раз такое звучит - кто кому "должен", кто "не должен". А должны все работать вместе. Не архитектор "рисует фасады", не конструктор "расставляет фермы", не ОВ-шник "гадит воздуховодами", а все вместе рожают один проект. Но люди разные. В древней притче двух работяг спрашивали: - Что вы делаете? Один ответил: - Я несу бревно. Другой ответил: - Я строю храм.

Разных по характерам людей надо объединить "на строительство храма" вместо "таскания бревен". Сделать это сложно, но можно. Технология этого дела давно опробована, но забыта. Напоминаю:

Допустим, архитектору надо "утеплить балку", а конструктор уверяет "так не делают". Между собой они могут бесконечно спорить. В этом случае надо собирать техсовет. Со всеми заинтересованными и способными дать совет. И там решается и закрепляется протоколом. В этом случае и вопрос будет решен, и даже "проигравшая" сторона останется довольной - "не этот ... нехороший человек меня победил, а коллективный орган заставил". Такой способ резко улучшает деловые взаимоотношения - не каждому хочется дураком перед техсоветом выглядеть.

[swell{d}]

ShaggyDoc, техсовет? Вы серьёзно?

[vit.z.]

Техсовет пос сылке улыбнул.

Сообщение от ShaggyDoc Не первый раз такое звучит - кто кому "должен", кто "не должен". А должны все работать вместе.

Ну с этим никто спорить не будет. Но наверно не стоит забывать о том кто кому дает задание... И если скажем конструктор не может реализовать задумку архитектора, то конструктор идет к архитектору с просьбой, а не на оборот. Другой вопрос в значимости архитектуры обьекта, в приоритетах, в том что мы строим завод или архитектурный шедевр, рассчитанный на публику.
В этой теме уже 7 страниц нафлудили и большинство по теме не знает ответ. Я то же не знаю кто архитектор моего дома. Современный дом и в нем есть косяки. Не знаю чьи они. Может плохо построили, может в проекте было прописано "выполнить не качественно". И мне абсолютно не интересно кто там архитектор ведь мой дом как и большинство других делали чтобы срубить заработать денег. И самое главное строили его не для принца с королевой а для простых людей...

[Варанчик]

Свиноферма?
Не, реальный микрорайон под Самарой...

[Stierlitz]

Сообщение от Pavel_V Должен же быть на объекте крайний ответственный?

Уже тот кто давит на сроки не взирая ни на что, нет? Итд итп

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc, техсовет? Вы серьёзно?

Разумеется. И разумеется не такой, а настоящий. И не те, парадные, когда собирают кучу начальников, которые все не в кусе дел, но считают долгом высказаться. Меня научил этому когда-то Великий главный инженер института - Шварцман Давид Исакович. "Летучие техсоветы" он проводил постоянно. Приглашал на них не "чинов", а специалистов - независимо от должностей. Не гнушался и из других организаций приглашать. И всегда добивался результатов. Потому что обладал огромным организатоским опытом - еще с 30-х годов работал.

то конструктор идет к архитектору с просьбой, а не на оборот.

А если не идет? Вот не пойдет "Маша" к "этой сучке крашеной", и что? Это же постоянно бывает. При этом еще могут быть враждующие начальники, который каждый за "свово". Их надо принудительно вывести "на ринг", а на ринге должен быть "рефери". И публика, которая будет пальцы вниз или вверх показывать.

Конечно, в хорошем коллективе большинство вопросов решается полюбовно. Но и в таком коллективе бывают столкновения и споры по "принципиальным" для каждого вопросам.