| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 22.07.2011, 23:20
#41
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
нужен новый вид энергии
Из курса физики: "Энергией называется способность тела совершать работу"
Мне представляется такая последовательность:
- ученые открывают элементы с порядковым номером 120 и более (так называемый "остров стабильности")
- инженеры на основе этих элементов создают материалы, позволяющие создать источники энергии с прямым преобразованием энергии распада в электроэнергию
- получится двигатель на основе лазерного излучения с коротким лучом и соотношением ~ 100 кВт/кг и более.
Вот тогда человечество получит индивидуальные средства передвижения в 3-х мерном пространстве (представьте картину - комариный рой летательных аппаратов над городом)
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2011, 23:32
#42
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


да мне все равно какой, 100 лет топчимся вокруг бензина и 200 вокруг электричества и все еще летаем на пропеллерах и ездим на поршнях
Рyslan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2011, 06:33
2 | #43
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
да мне все равно какой, 100 лет топчимся вокруг бензина и 200 вокруг электричества и все еще летаем на пропеллерах и ездим на поршнях
Как однако скорости выросли, 2000 лет на лошадях ездили и дровами топили
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2011, 15:23
#44
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Добвляю немного информации про новый Китайский самолет.
Набрел на статью в журнале "Зарубежое военное обозрение" за февраль 2011.
Цитировать не буду, просто выложу пару страниц со статьей и фотки




Вложения
Тип файла: pdf ЗВО 2011 02.pdf (295.1 Кб, 249 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 20:08
#45
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


T-Yoke, вот здесь http://www.membrana.ru/particle/4457 нашел такую информацию: "Истинная воздушная скорость в горизонтальном полёте, сообщает американская компания, достигла плановых 250 узлов (463 километров в час), а с небольшим снижением Sikorsky X2 развил 260 узлов (481,5 км/ч).

Ранее мы подробно описывали конструкцию этого геликоптера. Напомним только главное: изюминкой новичка является сочетание двух подъёмных роторов с хвостовым толкающим винтом, наподобие самолётного."

Это на американщине, а у нас что-нибудь подобное делают?
ГеКИР вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2011, 20:59
#46
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
T-Yoke, вот здесь http://www.membrana.ru/particle/4457 нашел такую информацию: "Истинная воздушная скорость в горизонтальном полёте, сообщает американская компания, достигла плановых 250 узлов (463 километров в час), а с небольшим снижением Sikorsky X2 развил 260 узлов (481,5 км/ч).
Ранее мы подробно описывали конструкцию этого геликоптера. Напомним только главное: изюминкой новичка является сочетание двух подъёмных роторов с хвостовым толкающим винтом, наподобие самолётного." Это на американщине, а у нас что-нибудь подобное делают?
Поскольку Камовская фирма пока единственная в мире, которая довела соосную схему несущих винтов на вертолетах до боевых машин, будем посмотреть их новинки на МАКСе через три недели.

Американцы хотя и показали концепт боевой машины S-97 raider на базе опытной машины Сикорского с сосными винтами,

но они соосную схему уже не первый раз пытаются делать и каждый раз отказываются из-за сложности. Дальше легких опытных машин дело не двинулось.
Думаю что и в этот раз дальше опытных машин дело не продвинется. Программа вертолета Сикорский Х2 уже закрыта.
На фото опытный вариант боевого вертолета Piasecki X-49 SpeedHawk (Пясецкий Спидхок) предшевственник Сикорского Х2, так же не пошедший в жизнь.

и Опытный ударный винтокрыл AH-56 Cheyenne

У наших пока видел только концепты, но параметры обещают даже поболее чем у опытной машины Сикорского Х2.
Схема с толкащим винтом перспективная, поскольку уже близок теоретический предел скорости для несущего винта, который используется одновременно и как толкающий и как несущий.
И американцы и наши во всю прорабатывают схему разделения несущего и толкающего агрегатов.

Концепт вертолета Ка-90, со складывающимися лопастями, снабженный двухконтурным реактивным двигателем,
возможно, превысит фантастический для винтокрылых рубеж скорости в 800 км/ч.
Концепт пассажирского вертолета Ка-92 с соосным несущим винтом и толкающим винтом и концепт вертолета фирмы Миля Ми-Х1 спроектированный по классической одновинтовой схеме, но также с толкающим винтом.


Сама идея разделения несущего и толкающего винта довольно стара, ей наверное столько же лет, как и самой вертолетной авиации.
У нас были несколько проектов использования такой схемы на вертолетах, в том числе и у фирмы Камова.

В середине 70-х гг. ОКБ Н.И.Камова был разработан проект боевого винтокрыла
В-100 с поперечным расположением несущих винтов и дополнительным толкающим винтом,
отличавшийся высокой степенью новизны принятых научно-технических решений.
Но к сожалению, этой разработке не суждено было воплотиться в металл.



Были и более грандиозные проекты
Например транспортно-десантные вертолеты Ка-34 и Ка-35. с разделением несущего и толкающих агрегатов и поперечной схемой расположения винтов.

И совсем уже монстр от КБ Яковлева. Тяжёлый военно-транспортный вертолёт, ракетоносец, известный под индексом Як ВВП-6 с шестью несущими винтами.
На этой 6-роторной платформе ВВП-6, с длиной фюзеляжа ок. 49 метров, находилось 6 ракет В-750 от комплекса С-75 "Двина". Каждый несущий винт приводился в движение гроздью из четырех турбовинтовых двигателей.
Изображения
Тип файла: jpg 7814ad7ee99c.jpg (23.8 Кб, 2675 просмотров)
Тип файла: jpg original.jpg (19.7 Кб, 643 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 06.06.2014 в 07:29.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 21:40
#47
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


А реально на МАКС попасть, скажем из Ростовской области? Давно мечтаю.

Последний раз редактировалось ГеКИР, 26.07.2011 в 22:04.
ГеКИР вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2011, 22:38
#48
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
А реально на МАКС попасть, скажем из Ростовской области? Давно мечтаю.
Ну а почему нет? Приезжайте.
МАКС
Международный Авиационно-Космический Салон.
16.08-21.08 2011, Жуковский, ЛИИ им. М.М.Громов

Билеты можно и по интернету заказать, кстати, как показала практика, это более удобно, не надо стоять в очередях на самом аэродроме.
Билеты
Цитата:
СТОИМОСТЬ БИЛЕТОВ
● Входной билет (одноразовое посещение 19, или 20, или 21 августа) 500 руб. (включая услугу агентства) заказ после 18 августа - 600 руб.
● Входной билет для специалиста (одноразовое посещение в один из дней с 17 по 19 августа) 2000 руб. (включая услугу агентства) заказ после 16 августа - 2200 руб.
● Входной билет с возможностью фото-, видеосъёмки с медиаплатформы (одноразовое посещение) 9000 руб. (включая услугу агентства) заказ после 16 августа - 11000 руб.
● Талон (одноразовый) на право въезда легкового автотранспорта на аэродром "Раменское", автостоянки 2,3 1600 руб. (включая услугу агентства)
● Талон (одноразовый) на право въезда легкового автотранспорта на аэродром "Раменское", автостоянка 1 2700 руб. (включая услугу агентства)
● Талон (одноразовый) на право въезда автобусов на аэродром "Раменское" 2700 руб. (включая услугу агентства)
Первые дни обычно для спецов оставляют, только по приглашениям, зато в последние дни все желающие могут попасть.
Билеты на МАКС

Вот фотки с МАКСа прошлых лет
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 27.07.2011 в 10:13.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 22:58
#49
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Меня собственно интересует возможность где-то переночевать, т.к. дорога ровно 1000 км выходит полный световой день и приезжать надо накануне посещения. Есть ли где в Жуковском в это время типа кемпинга или гостиницы со стоянкой?
ГеКИР вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2011, 07:31
#50
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
Меня собственно интересует возможность где-то переночевать, т.к. дорога ровно 1000 км выходит полный световой день и приезжать надо накануне посещения. Есть ли где в Жуковском в это время типа кемпинга или гостиницы со стоянкой?
Про кемпинги в районе Жуковского не слышал, но даже если они и есть, то представляете сколько в эти дни там будет народа.
Если вы с машиной, то могу посоветовать метод моих знакомых, Учитывая что сейчас лето и даже очень тёплое, то они делают так.
С собой берут большую палатку на 4 человека (ирландская двух-слойная с противомоскитным слоем, как я выяснил, спальники, а для особо привередливых пара компактных китайских раскладушек)
и ночевка у костра, возле реки Ока или другом водоеме. Все необходимости (Продукты, вода, древесный уголь и мясо для шашлыков и проч.) можно прикупить по дороге.

Утром выезжаете до Жуковского еще пару часов в дороге с учетом всех пробок и остановок и вот он МАКС. Так что и тратится не придется и на природе отдохнете.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 27.07.2011 в 08:05.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2011, 00:17
#51
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Так что и тратится не придется и на природе отдохнете.
Спасибо за привлекательный совет, мне брат (в Липецке) предложил вариант с промостановкой у него (на ночь), а рано утром в Жуковский. Говорит, успеете и посмотреть и вернутся вечером в Липецк, а ещё говорит "садись вон недалеко от дома и смотри как крутят ребята с Липецкого центра подготовки, зрелище не хуже МАКСа".
Нет, Липецк - хорошо, а МАКС лучше!

Последний раз редактировалось ГеКИР, 28.07.2011 в 00:48.
ГеКИР вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2011, 09:09
#52
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Хочу сегодня вот такой вопрос зацепить. Раз уж тема "про Авиацию..."
У нас в стране до сих пор нет ни одного современного специализированного грузового аэропорта,
есть либо совмещенные с пассажирскими в виде отдельных грузовых терминалов, (Домодедов, Пулково) либо устаревшие с не развитой инфраструкторой дорог и отсутствием
современных логистических сооружений, складов, стоянок для грузовых автомобилей, таможенных зон и проч.

Учитывая то, что сейчас очень активно обсуждается проект генерального плана развития Ступино, где основным пунктом стоит строительство грузового логистического терминала и грузового аэропорта, то хотел бы услышать мнение спецов. По вопросам связанным с проектированием (выбор места, расчет зон шумового воздействия, возможные, задействованные зоны отчуждения и проч.) строительством и эксплуатацией такого объекта, как грузовой аэропорт.
Некоторые цифры:
Существующий аэропорт "Крутышки", который планируется использовать как базу для расширения, имеет полосу ок. 2км и принадлежит Минобороны
В планах увеличение полосы до 4 км, и круглосуточная эксплуатация с активностью до 16 взлетов-посадок в час днем , и до 2-х взлетов-посадок ночью.

Поскольку криков много по поводу этого стротельства, очень хотелось бы услышать аргументированные профессиональные мнения.
А то морды бить и оскорблять в городе уже начали, а реальной информации так и нет.
В принципе любое развите это благо, но когда над головами целый день шумят и коптят керосином, то начинаешь в этом сомневаться.
P.S.
В стране же до сих опр существуют "аэропорты" которые как выглядят, как "почтовые пересылки" лет 200 назад
Вот например Кавалерово Приморский край. Пассажиры перед посадкой.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 07.08.2011 в 00:35.
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2011, 16:54
#53
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


На удивление наши вертолеты даже в страны НАТО поставляются как боевые.
Чудны дела твои господи.
Выходит неплохие машины мы делаем, что даже для войны свои НАТОвские не берут, а берут российские.

Цитата:
16 марта 2011 года, – Россия завершила поставку министерству обороны Польши пяти многоцелевых вертолетов Ми-17-1В...
уже состоялось принятие вертолетов на вооружение 25-й воздушной бригады сухопутных войск в Томашув Мазовецки.
Поставленные Россией вертолеты прошли дооборудование на польском предприятии WZL-1.
В ходе дооборудования машины оснастили дополнительным бронированием, системой связи стандарта NATO Link 16,
очками ночного видения, системами самообороны, вооружением и системы идентификации "свой-чужой".
После дооборудования машины были направлены в Афганистан...
Стоимость контракта, подписанного с Польшей компанией, составляла $114 млн.
А кроме того
Цитата:
Россия и США согласовали условия контракта по поставке Афганистану 21 вертолета Ми-17 в военном оснащении...
Ранее эти боевые машины для нужд Кабула намеревалось приобрести НАТО, но не нашло на это свободных денег.
Общая сумма российско-американской сделки составит $367,5 млн.
Изображения
Тип файла: jpg os1.jpg (19.6 Кб, 2122 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 05.01.2014 в 17:06.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2011, 22:09
#54
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Цитата:
Выходит неплохие машины мы делаем...
Ми-8, и множество его модификаций - Ми-24 Hind, Ми-28, Ми-38, возможно самый лучший вертолёт всех времён и народов. Он как Т-34. Прост и неприхотлив. Он летает при -50°С.

Последний раз редактировалось Müller, 07.08.2011 в 10:57.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2011, 10:39
#55
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Интересно, противооблединительную жидкость заменили? Ну спирт на что-нибудь другое )
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2011, 18:04
#56
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Интересно, противооблединительную жидкость заменили? Ну спирт на что-нибудь другое )
Да хватает всякого нового добра, но и старый проверенный спирт ни куда не делся
ТУ 6-00-5763445-10-89
"Противообледенительная жидкость для авиационной техники "Арктика" предназначается для наземной предстартовой обработки корпусов самолетов в условиях низких температур..."
ТУ 1-595-25-512-97
"Противообледенительная жидкость Арктика ДГ представляет собой водный раствор диэтиленгликоля 65% с комплексом противокоррозионных присадок и ПАВ.
Жидкость применяется для удаления и краткосрочного предохранения снежно-ледяных образований с наружных поверхностей воздушных судов."
ОСТ 54-3-175-73-99
"Противокристаллизационная жидкость ИМ предназначена в качестве присадки к реактивным топливам для предотвращения образования кристаллов льда при низких температурах."
ГОСТ 8313-88
"Специальная жидкость И предназначена для предотвращения образования или растворения образовавшихся кристаллов льда в авиационных топливах при резких перепадах температур (на 10-15градусов и более) наружного воздуха и топлива."
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2011, 22:02
#57
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


А ещё есть спец. жидкость для добавления в авиационный керосин. Перед полётом етот керосин облучают СВЧ, самолёт взлетает, но через некоторое время вазкость керосина изменяется... Дальше не буду. Противообледенение называется.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2011, 08:25
#58
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


А еще спиртик применяли для охлаждения всяких приборов. Говорят на МиГ-25 был 300л. бачок под "массандру".
igorni вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2011, 12:04
#59
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
На удивление наши вертолеты даже в страны НАТО поставляются как боевые.
Чудны дела твои господи.
Выходит неплохие машины мы делаем, что даже для войны свои НАТОвские не берут, а берут российские.
Если не ошибаюсь практически вся наша военная техника (времен СССР, интересно есть ли хоть одна полностью придуманная и реализованная в РФ, а не доведенные проекты СССР) строилась с учетом возможности ремонта в полевых условиях. Вот и берут что проще и дешевле эксплуатировать не в самых лучших условиях Афганистана. А у Польша была вооружена вообще советским вооружением, да и стоимость относительно забугорных аналогов у нас явно ниже.

Очень жаль, что не слышно, чтобы наши ВВС получали новую технику. И еще более грустно, когда узнаешь, что наши летчики не все время проводят на земле или имеют очень маленький налет.
SkySpb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2011, 18:50
#60
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
...интересно есть ли хоть одна полностью придуманная и реализованная в РФ, а не доведенные проекты СССР...
ну не так все грустно
Цитата:
Ансат — лёгкий многоцелевой вертолёт, разработанный конструкторским бюро ОАО «Казанский вертолётный завод». Первый прототип вертолёта был собран в мае 1997 года. Вертолёт «Ансат» может перевозить 1300 килограммов полезной нагрузки в кабине. В 2011 году планируется завершение сертификации базовой версии вертолета, гражданские продажи планируется начать в 2012 году.
...Программа «Ансат» началась в 1993г. с создания в Казани собственного ОКБ и набора специалистов для разработки. В 1995г. был выполнен эскизный проект и построен макет вертолета. В 1996г. ОАО «Казанский вертолетный завод» получил сертификат разработчика. В 1997г. был построен первый экземпляр вертолета и в 1999г. уже выполнен первый полет. На конец 2004 года пришлась сертификация вертолета и первые поставки заказчику. Что примечательно – все работы по этому проекту бывшее руководство ОАО «Казанский вертолетный завод» проводило за счет собственных ресурсов, без бюджетного финансирования.


============================================================================
Легкий вертолет Актай так же создан в Казани
Хронология создания.
Начало проектирования –1997 г.
Макетная комиссия – 1998 г.
В 2002 г. построен первый прототип.

После 1991 года в России, были только два КБ имеющие сертификат разработчика вертолетной техники.
(если не учитывать сертификат на автожиры НПК "Иркут", и анулированный сертификат ЗАО "Евромиль")
И вот с 1996 гда, к ним прибавилось КБ Казанского вертолетного завода.


Цитата:
На базе вертолета «Актай» предусмотрено создание нескольких модификаций целевого назначения. Пассажирская модификация предназначена для перевозки не более двух пассажиров и багажа. В административном варианте предусмотрена установка одного кресла повышенного комфорта. Спасательный и медико-эвакуационный варианты предназначены для спасения терпящих бедствие, эвакуации больных и раненых в количестве двух человек на сиденьях или одного лежачего больного на носилках. Медико-эвакуационная модификация оснащена медицинским оборудованием для оказания пострадавшим первой медицинской помощи.

Наиболее эффективно применение вертолета «Актай» для патрулирования магистральных газо- и нефтепроводов, линий электропередачи, транспортных магистралей, экономических зон и пограничных районов. Возможно также использование вертолета для обнаружения очагов лесных и промышленных пожаров и для координации действий наземных служб ликвидации пожаров. Компоновка вертолета «Актай» с двумя креслами в первом ряду и одним дополнительным креслом сзади удобна для создания на его базе учебно-тренировочной модификации со сдвоенным управлением.
P.S. Кроме того, одна из немного статей оборонного заказа по закупке вооружений,
которая не только не была сорвана, а даже перевыполнена это вертолетная тема.
На сегодня портфель заказов Фирмы "Вертолеты России" превышает 1500 машин.
из которых ок. 1000 машин - это машины разных классов по заказам Минобороны.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 10.08.2011 в 20:33.
T-Yoke вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы про поле (field) Red Nova AutoCAD 44 20.08.2015 08:35
Еще одна тема про динамические блоки Arkanoid Динамические блоки 4 24.01.2008 10:18
Вопросы про штриховку, отображение объектов и дин. блоки zenon AutoCAD 9 19.05.2006 14:51
Тема вопросы по Autolisp favorite LISP 5 13.04.2006 09:55