| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Наибольший размер крупного заполнителя в бетоне. Когда указывать в проекте?

Наибольший размер крупного заполнителя в бетоне. Когда указывать в проекте?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2008, 08:57 #1
Наибольший размер крупного заполнителя в бетоне. Когда указывать в проекте?
p_sh
 
новичок
 
Ярославль
Регистрация: 19.06.2005
Сообщений: 3,396

Возник следующий вопрос

Когда необходимо указывать в проекте наибольший размер крупного заполнителя в бетоне?

наиболее скользко по данному вопросу дает указание СНиП 2.03.01-84* п 5.12.

Цитата:
б) если стержни при бетонировании занимают вертикальное положение - не менее 50 мм; при систематическом контроле фракционирования заполнителей бетона это расстояние может быть уменьшено до 35 мм, но при этом должно быть не менее полуторакратного наибольшего размера крупного заполнителя
вопрос связан со сложностью перевода с русского на русский
http://www.rusyaz.ru/pr/ptz.html
http://rus.1september.ru/article.php?ID=200104709
http://language.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=21184

т.е. всегда ли наибольший размер крупного заполнителя должен быть меньше полуторакратного расстояния в свету между стержнями, или только в случае уменьшения этого расстояния менее 50 мм.???
Может по данному поводу встречались указания в учебной литературе? подскажите.

Последний раз редактировалось p_sh, 27.03.2008 в 09:19.
Просмотров: 5181
 
Непрочитано 27.03.2008, 09:21
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а в ГОСТе на бетоне разве фракция наполнителя не указывается?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2008, 11:36
#3
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а в ГОСТе на бетоне разве фракция наполнителя не указывается?
В ГОСТе указаны соотношения между фракциями.

А в СНиПе п.5.12 читаем внимательнее:
в нем говорится о расстоянии между стержнями, а не о крупности.
Т.е. 50мм - это минимально допустимое расстояние между вертикальными стержнями. Но при систематическом контроле фракционирования наполнителя допускается уменьшить расстояние до 35мм, но при этом максимальный размер фракции должен быть 23мм (в ГОСТе 20мм кажется).
В таком случае в Примечаниях необходимо указывать крупность заполнителя бетона и контроль.
 
 
Непрочитано 27.03.2008, 11:53
#4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Я думаю так как мы не технологи, ссылаться на ППР. А конкретную фракцию не указывать, только пункты СНиП.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2008, 12:43
#5
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Я думаю так как мы не технологи, ссылаться на ППР. А конкретную фракцию не указывать, только пункты СНиП.
Самому интересно, такой ответ теперь не устраивает (меня), тем более в СНиПе оговорен явный случай, когда следует указывать (при R=35...50 мм d<=1/1.5R)

Если следовать данному правилу ("полутора") то при вертикальной арматуре d20 с шагом 100 и перепуске расстояние в свету составляет 60 мм (с ребрами и того меньше) и в этом случае (следуя правилу полутора) следует тоже ограничивать размер крупного заполнителя 40мм... Однако здесь может все не так, т.к. имеющихся более мелких камней (фракции 20-40 и мелче), способных эффективно заполнять это пространство и в нормальной (не ограниченной фракционно) смеси хватает, вот и хочется выяснить. Следует ли всегда следовать правилу "полутора" или только при уменьшении расстояния в свету менее 50.

Еще в данном вопросе мог-бы помочь спец по правилам русского языка, ответивший на вопрос, как в приведенном пункте употреблен знак точка с запятой. К примеру
Цитата:
Точка с запятой ставится между группами независимых предложений, а также между группами придаточных предложений, относящихся к одному главному, если необходимо указать границы между группами предложений в отличие от границ между отдельными предложениями
В саду было множество ворон, гнёзда их покрывали макушки деревьев, они кружились около них и каркали; иногда, особенно к вечеру, они вспархивали целыми сотнями, шумя и поднимая других; иногда одна какая-нибудь перелетит наскоро с дерева на дерево, и всё затихнет…
или так
Цитата:
Точка с запятой ставится между независимыми предложениями, объединяемыми в одно сложное предложение и связанными между собой
вот и понимай как хочешь. Но по логике, сложные правила в нормах применяться не должны, исходя хотя бы из жалости к такому грамматею как я.

Последний раз редактировалось p_sh, 27.03.2008 в 14:55.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2008, 16:31
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ИМХО, указывать наибольший размер фракции имеет смысл, если у Вас не получается выдержать минимальное расстояние между стержнями.Вот и пишите в примечаниях или общих указаниях об уменьшении размера наполнителя. а в других случаях не Ваша проблема-забота размер наполнителя.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2008, 17:47
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


так можно написать в общих указаниях на первом листе, что размер крупного заполнителя принимать согласно пунктам таким-то, такого-то СНиП, и специально разработанного ППР и технологической карты. Пусть ПТО, отдел подготовки и прочие репу тоже почешут. Они тож на инженеров учились.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2008, 17:51
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


особенно если будут заливать по захваткам (которые вы предсказать не можете) с организацией рабочих швов, то по логикемогут в разных местах разную крупность применять. Як это все прописать?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Наибольший размер крупного заполнителя в бетоне. Когда указывать в проекте?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск