| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.06.2006, 21:06 | #1 | |
ЛИРА.МОНТАЖ
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114
|
||
Просмотров: 16024
|
|
||||
Регистрация: 04.09.2005
Саратов
Сообщений: 158
|
пробовал разобраться ,что - то получалось но до финала не дошло
получалось если во всех стадиях коэф. для бетона одинаков Тему на форуме поднимал но все почемуто молчат или "стесняются" что-ли Если найду где это у меня лежит то выкину. |
|||
|
||||
расчет строительных конструкций Регистрация: 30.03.2006
Симферополь
Сообщений: 10
|
если тема еще интересует - могу помочь
сразу оговорюсь - читали справку? 1) Пояснения / О расчетно-графической системе МОНТАЖ-плюс 2) Режим формирования расчетной схемы / Нагрузки / Задание монтажных таблиц если можете выслать задачу, и что именно не клеится - исправлю (если получится, конечно) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2005
Саратов
Сообщений: 158
|
выкладываю то что пробовал, к схеме , нагрузкам и прочим вещам наверное особо придераться не стоит так как цель схемы было отладить сам расчет, но
1. в лир файле расчет идет но там не заданы группы и коэф-ты к стадиям 2. в текстовом файле протокол расчета другой расчетной схемы но заданы группы и коэф-ты к стадиям и результат--расчет не идет, неверен документ 16. пользовался только стандартными лировскими справками и руководствами если у кого есть более подробная лит-ра по этой теме (те, кто могут позволить себе службу поддержки) буду благодарен если пришлете [email protected] [ATTACH]1149687219.rar[/ATTACH] |
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114
|
brig_vry
Тема остается актуальной. Предистория: 1. Проект: 16-ти этажный жилой дом (монолитный каркас с диафрагмами жесткости) 2. Расчет: выполнен расчеты по следующим расчетным моделям сооружения (РМС) и подобранно армирование в элементах каркаса. РМС1:пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии, без учета упругого основания на действие ОСНОВНОГО и ОСОБОГО СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК. РМС2 :пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии с учетом упругого основания (модель Пастернака) РМС3:пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии с учетом упругого основания (модель Винклера) на действие ОСОБОГО СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК РМС4:пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии с учетом упругого основания (модель Пастернака) на действие ОСНОВНОГО СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК и ОСОБОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ (ПРОСАДКА_ЛЕВЫЙ_ТОРЕЦ) РМС5:пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии с учетом упругого основания (модель Пастернака) на действие ОСНОВНОГО СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК и ОСОБОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ (ПРОСАДКА_ЦЕНТР) РМС6:пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии с учетом упругого основания (модель Пастернака) на действие ОСНОВНОГО СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК и ОСОБОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ (ПРОСАДКА_ПРАВЫЙ_ТОРЕЦ) Проблема: при возведении здания в ригелях возникают трещины (не массово, но имеет место), экспертиза затребовала выполнить РАСЧЕТ ДЛЯ УСЛОВИЙ ВОЗВЕДЕНИЯ ЗДАНИЯ. Схема не маленькая 444386 элементов. ПРОСЬБА! ЕСЛИ КТО-ТО РЕШАЛ ТАКУЮ ПРОБЛЕМУ НА ПРАКТИКЕ, ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ! |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
если факт, то возможно дело в том, что нагрузка от монтируемого перекрытия, опирающегося на нижний этаж больше общей эксплуатационной, и это не было учтено в расчете перекрытия... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
aldt
1. Вы замахнулись на проблему по типу: объять необъятное. На таких мастодонтах проверить как сработает "Монтаж" нереально, и по многим причинам. Одну из них высказал maestro, и она основная. 2. На небольших тестах, основываясь на экспериментах, или других обоснованных контрольных задачах, с учетом всей гаммы особенностей деформирования ж/б с трещинами, можно приблизиться к реалистичному результату. Именно: приблизиться, т.к. теория (методики и методы) и натура в такой мутной области, как железобетон и грунты основания... 3. По поводу трещин в некоторых местах...Я не сомневаюсь в банальности ситуации: либо плохо завибрировали, либо не тот бетон, либо перегрузили, либо не вовремя сняли опалубку... Таких либо - целая куча...и никакого отношения к теорияи эта куча не имеет... 4. Вы проделали, судя по изложению в посте 9, громадную работу. Неплохо бы поделиться выводами, типа: а) модель РМС1, более жесткая и соответственно (если есть сейсмика) генерирует большую величину инерционных сил, а это и т.д. и т.п. б) ..... в)... г)... Исходя из анализа... считаю целесообразным ...... PS Извините, за наставнический стиль изложения, но эти проблемы меня беспокоят не менее вашего. Загляните на моделирование С1, С2, да и в другие темы, где я наследил.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
EUDGEN, сгущаете ..
а как я понял требуется сделать обоснование расчетом, что треснуло не в результате ошибки проектирования, с учетом принятых допущений (линейная схема без всякого учета неупругого деформирования и т.п.). В таком случае колличество элементов в РС - только временной фактор. Плюс - не надо выполнять в стадии возведения расчет на особые нагрузки. поэтому можно ограничиться расчетом в МОНТАЖЕ только одной схемы., которую м.б. имеется возможность "облегчить" aldt, не стоит впадать в отчаянье - найдем. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
p_sh
Очаиние и уныние удел людей ничего нелающих... А мы все же что-то делаем, да, основываясь на достигнутом и ошибках. Ваша цитата: Цитата:
2. Обратите внимание на акценты постирующего: треснуло кое-где...- явные признаки некачественой работы подрядчиков. 3. А то, что "Монтажом" заниматься нужно - логично, необходимо и будем...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114
|
Пока писал ответ, уже получил реакцию, но все же публикую....
Факт: в ригелях в пролетной части возникают трещины. Факт: по расчету в этих ригелях приводятся данные по ширине раскрытия трещин, место положении трещин и величина согласуется фактическими трещинами в ригелях. Догадки: из непроверенных источников “ЗАКАЗЧИК” требует от “Cтроителей” сокращения сроков возведения, строители вынуждены идти на нарушение технологии (по срокам распалубливания, экономя на временных опорах и т.д.), замечу при этом они (строители) не ведут исполнительную документацию (сгорела, потеряли, частая смена строителей и т.д) , потом возникают проблемы и тут возникает фигура “ЭКСПЕРТА” (с особыми отношениями “ЗАКАЗЧИКОМ”), и громогласно объявляется виновник всего этого дела, вы все догадываетесь кто это. Технология: Технология возведения (слова строителей, исполнительной документации нет) следующая: 1 этап: армирование, опалубка, бетонирование колонн и диафрагм яруса до уровня низа ригелей. 2 этап: установка опалубки для ригелей и плиты с опорами на нижележащие перекрытия и ригеля, опоры под ригель с шагом ~06-0.8м , под плиты шагом ~0.8м, все это опирается на нижележащий этаж на котром также установлены временные опоры (разряженные). 3 этап: армирование и бетонирование ригелей и плит перекрытия. Срок выдержки монолита в опалубке 2 недели, после распалубливание плит и ригелей с оставлением разреженных опор на этом ярусе с переходом на следующий ярус далее смотри 1 этап. Вопрос: как вы практически решали такие проблемы??? P_SH “если факт, то возможно дело в том, что нагрузка от монтируемого перекрытия, опирающегося на нижний этаж больше общей эксплуатационной, и это не было учтено в расчете перекрытия...” общая эксплуатационная по заданию сопоставима с монтажной, но отдельный расчет не производился, поэтому экспертиза затребовала выполнить РАСЧЕТ ДЛЯ УСЛОВИЙ ВОЗВЕДЕНИЯ ЗДАНИЯ. Как вы поступаете в своей практике? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114
|
Arslan
Поделитесь, как вы назначали размеры в плане замоченного основания и коэфициенты постели для просадочного грунта Нормы: СНиП , Руководство и др. и обязательно техзадание с указанием расчетных случаев. Реализация: Инженерный калькулятор, модуль “ГРУНТ” Расчет: ПК ЛИРА (к сожалению нет времени более обстоятельно, оставьте e-mail отвечу со временем… ) |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
1. определить характеристики материала (бетона) нижнего этажа (на который всё опирается) E и R на момент бетонирования следующего. 2. заложить их в расчет схемы соответствующей текущему моменту возведения здания - получить кратковременные трещины для полученных усилий в сечениях элементов для заложенного армирования 3. произвести тот же расчет, но с учетом нормальной технологии возведения (т.е. с проектными Е и R). и предоставить их в качестве аргументов (хотя можно сделать только расчет по п 3.) |
|||
|
||||
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114
|
p_sh
Спасибо за участие. Опытные конструктора (доЛИРовской эпохи) порекомендовали такой прием: 1. Классификация ригелей по пролетам 2. Расчет ригелей по деформациям (прогибы в центре), при двух значениях E (монтажный и проектный). 3. Подбор параметров шарнира для опор ригеля из условия равенства прогиба при Е проектном. 4. Ведение в РМС соответствующих шарнирных опор для ригелей. 5. Расчет и подбор армирования. Раздумываю . |
|||
|
||||
расчет строительных конструкций Регистрация: 30.03.2006
Симферополь
Сообщений: 10
|
Цитата:
в первой задаче example.lir все правильно. Т.к. незаданы коэф. в "группах", то работает просто "Монтаж", который и в версии 9.0 был: "Если информация о группах и дополнительных загружениях не указана, то система МОНТАЖ-плюс работает как система МОНТАЖ. В этом случае может быть задана еще и таблица РСУ, даже если схема содержит нелинейные элементы. При этом количество строк в этой таблице ..." ("Пояснения / о системе Монтаж-плюс", справка) во второй задаче Samples1.lir пишет, что в док.16 ("моделирование нелин. загруж.") допускается только метод 1 ("простой шаговый"). Если исправить - все работает. Теперь попробуйте для каждой группы элементов на каждую стадию монтажа вводить разные коэф. к E и R (только на повышение, как с алкогольными напитками) А вот в громадной Вашей задаче расковыряться будет оч.сложно. Если есть возможность вычленить несколько этажей и с ними поработать - больше шансов на успех в понятии, чего все-таки происходит. Учесть все, что строители могут по месту придумать врят ли возможно, они у нас башковитые. Кстати интересно, а почему расчет на монтаж требуют, а технологию ведения работ - нет? |
|||