Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА.МОНТАЖ

ЛИРА.МОНТАЖ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2006, 21:06 #1
ЛИРА.МОНТАЖ
aldt
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114

Уважаемые коллеги!
Помогите пожалуйста, нужен пример c расчета каркасного монолитного здания с использованием МОНТАЖа(ЛИРА).
Просмотров: 16024
 
Непрочитано 06.06.2006, 22:12
#2
gvs


 
Регистрация: 04.09.2005
Саратов
Сообщений: 158


пробовал разобраться ,что - то получалось но до финала не дошло
получалось если во всех стадиях коэф. для бетона одинаков
Тему на форуме поднимал но все почемуто молчат или "стесняются" что-ли
Если найду где это у меня лежит то выкину.
gvs вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2006, 12:38
#3
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
<phrase 1=


я ничем помочь не могу Сам все хочу попробовать реальное здание- да все времени не хватает... Но вообще такими вещами без службы поддержки лучше и не баловаться... Без толку....
maestro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2006, 14:28
#4
aldt


 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114


на службу поддержки надежды мало.
да и уровень выполненых НИИАССом реальных расчетов (образцы видел лично) мягко говоря смущает.
а вся надежда была на суперпрофи maestro!
жаль.
aldt вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2006, 14:38
#5
brig_vry

расчет строительных конструкций
 
Регистрация: 30.03.2006
Симферополь
Сообщений: 10


если тема еще интересует - могу помочь

сразу оговорюсь - читали справку?

1) Пояснения / О расчетно-графической системе МОНТАЖ-плюс
2) Режим формирования расчетной схемы / Нагрузки / Задание монтажных таблиц

если можете выслать задачу, и что именно не клеится - исправлю (если получится, конечно)
brig_vry вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2006, 15:18
#6
aldt


 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114


тема интересует.
если можно выложить тестовый пример то было бы замечательно.
штудирую справку к Монтажу.
PS. можна ли обратится по e-mail.
спасибо за участие.
aldt вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2006, 17:33
#7
gvs


 
Регистрация: 04.09.2005
Саратов
Сообщений: 158


выкладываю то что пробовал, к схеме , нагрузкам и прочим вещам наверное особо придераться не стоит так как цель схемы было отладить сам расчет, но
1. в лир файле расчет идет но там не заданы группы и коэф-ты к стадиям
2. в текстовом файле протокол расчета другой расчетной схемы но заданы группы и коэф-ты к стадиям и результат--расчет не идет, неверен документ 16.

пользовался только стандартными лировскими справками и руководствами

если у кого есть более подробная лит-ра по этой теме (те, кто могут позволить себе службу поддержки) буду благодарен если пришлете
[email protected]
[ATTACH]1149687219.rar[/ATTACH]
gvs вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2006, 08:53
#8
gvs


 
Регистрация: 04.09.2005
Саратов
Сообщений: 158


А вот примерчик который не считается
[ATTACH]1149742439.rar[/ATTACH]
gvs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2006, 21:29
#9
aldt


 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114


brig_vry
Тема остается актуальной.
Предистория:
1. Проект: 16-ти этажный жилой дом (монолитный каркас с диафрагмами жесткости)
2. Расчет: выполнен расчеты по следующим расчетным моделям сооружения (РМС) и подобранно армирование в элементах каркаса.

РМС1:пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии, без учета упругого основания на действие ОСНОВНОГО и ОСОБОГО СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК.
РМС2 :пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии с учетом упругого основания (модель Пастернака)
РМС3:пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии с учетом упругого основания (модель Винклера) на действие ОСОБОГО СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК
РМС4:пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии с учетом упругого основания (модель Пастернака) на действие ОСНОВНОГО СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК и ОСОБОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ (ПРОСАДКА_ЛЕВЫЙ_ТОРЕЦ)
РМС5:пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии с учетом упругого основания (модель Пастернака) на действие ОСНОВНОГО СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК и ОСОБОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ (ПРОСАДКА_ЦЕНТР)
РМС6:пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии с учетом упругого основания (модель Пастернака) на действие ОСНОВНОГО СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК и ОСОБОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ (ПРОСАДКА_ПРАВЫЙ_ТОРЕЦ)

Проблема: при возведении здания в ригелях возникают трещины (не массово, но имеет место), экспертиза затребовала выполнить РАСЧЕТ ДЛЯ УСЛОВИЙ ВОЗВЕДЕНИЯ ЗДАНИЯ. Схема не маленькая 444386 элементов.

ПРОСЬБА! ЕСЛИ КТО-ТО РЕШАЛ ТАКУЮ ПРОБЛЕМУ НА ПРАКТИКЕ, ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ!
aldt вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2006, 22:57
#10
gvs


 
Регистрация: 04.09.2005
Саратов
Сообщений: 158


интересненько :?:
А что хотя увидеть эксперты расчетом на монтаж :?:
gvs вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2006, 09:02
#11
Arslan

проектирование
 
Регистрация: 26.08.2003
Уфа
Сообщений: 104


aldt
Поделитесь, как вы назначали размеры в плане замоченного основания и коэфициенты постели для просадочного грунта
Arslan вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2006, 09:23
#12
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от aldt
Проблема: при возведении здания в ригелях возникают трещины (не массово, но имеет место), экспертиза затребовала выполнить РАСЧЕТ ДЛЯ УСЛОВИЙ ВОЗВЕДЕНИЯ ЗДАНИЯ. Схема не маленькая 444386 элементов.
это уже установленный факт или догадка экспертов???
если факт, то возможно дело в том, что нагрузка от монтируемого перекрытия, опирающегося на нижний этаж больше общей эксплуатационной, и это не было учтено в расчете перекрытия...
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2006, 11:28
#13
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


aldt
1. Вы замахнулись на проблему по типу: объять необъятное.
На таких мастодонтах проверить как сработает "Монтаж" нереально, и по многим причинам. Одну из них высказал maestro, и она основная.
2. На небольших тестах, основываясь на экспериментах, или других обоснованных контрольных задачах, с учетом всей гаммы особенностей деформирования ж/б с трещинами, можно приблизиться к реалистичному результату. Именно: приблизиться, т.к. теория (методики и методы) и натура в такой мутной области, как железобетон и грунты основания...
3. По поводу трещин в некоторых местах...Я не сомневаюсь в банальности ситуации: либо плохо завибрировали, либо не тот бетон, либо перегрузили, либо не вовремя сняли опалубку... Таких либо - целая куча...и никакого отношения к теорияи эта куча не имеет...
4. Вы проделали, судя по изложению в посте 9, громадную работу. Неплохо бы поделиться выводами, типа:
а) модель РМС1, более жесткая и соответственно (если есть сейсмика) генерирует большую величину инерционных сил, а это и т.д. и т.п.
б) .....
в)...
г)...
Исходя из анализа... считаю целесообразным ......
PS
Извините, за наставнический стиль изложения, но эти проблемы меня беспокоят не менее вашего. Загляните на моделирование С1, С2, да и в другие темы, где я наследил.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2006, 11:55
#14
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


EUDGEN, сгущаете ..
а как я понял требуется сделать обоснование расчетом, что треснуло не в результате ошибки проектирования, с учетом принятых допущений (линейная схема без всякого учета неупругого деформирования и т.п.). В таком случае колличество элементов в РС - только временной фактор. Плюс - не надо выполнять в стадии возведения расчет на особые нагрузки.
поэтому можно ограничиться расчетом в МОНТАЖЕ только одной схемы., которую м.б. имеется возможность "облегчить"

aldt, не стоит впадать в отчаянье - найдем.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2006, 12:24
#15
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


p_sh
Очаиние и уныние удел людей ничего нелающих... А мы все же что-то делаем, да, основываясь на достигнутом и ошибках.
Ваша цитата:
Цитата:
а как я понял требуется сделать обоснование расчетом, что треснуло не в результате ошибки проектирования, с учетом принятых допущений (линейная схема без всякого учета неупругого деформирования и т.п.).
1. Говорить о трещинах, не учитывая нелинейность, по крайней мере - не корректно...
2. Обратите внимание на акценты постирующего: треснуло кое-где...- явные признаки некачественой работы подрядчиков.
3. А то, что "Монтажом" заниматься нужно - логично, необходимо и будем...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2006, 12:41
#16
aldt


 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114


Пока писал ответ, уже получил реакцию, но все же публикую....
Факт: в ригелях в пролетной части возникают трещины.
Факт: по расчету в этих ригелях приводятся данные по ширине раскрытия трещин, место положении трещин и величина согласуется фактическими трещинами в ригелях.

Догадки: из непроверенных источников “ЗАКАЗЧИК” требует от “Cтроителей” сокращения сроков возведения, строители вынуждены идти на нарушение технологии (по срокам распалубливания, экономя на временных опорах и т.д.), замечу при этом они (строители) не ведут исполнительную документацию (сгорела, потеряли, частая смена строителей и т.д) , потом возникают проблемы и тут возникает фигура “ЭКСПЕРТА” (с особыми отношениями “ЗАКАЗЧИКОМ”), и громогласно объявляется виновник всего этого дела, вы все догадываетесь кто это.

Технология:
Технология возведения (слова строителей, исполнительной документации нет) следующая:
1 этап: армирование, опалубка, бетонирование колонн и диафрагм яруса до уровня низа ригелей.
2 этап: установка опалубки для ригелей и плиты с опорами на нижележащие перекрытия и ригеля, опоры под ригель с шагом ~06-0.8м , под плиты шагом ~0.8м, все это опирается на нижележащий этаж на котром также установлены временные опоры (разряженные).
3 этап: армирование и бетонирование ригелей и плит перекрытия.
Срок выдержки монолита в опалубке 2 недели, после распалубливание плит и ригелей с оставлением разреженных опор на этом ярусе с переходом на следующий ярус далее смотри 1 этап.

Вопрос: как вы практически решали такие проблемы???

P_SH

“если факт, то возможно дело в том, что нагрузка от монтируемого перекрытия, опирающегося на нижний этаж больше общей эксплуатационной, и это не было учтено в расчете перекрытия...”
общая эксплуатационная по заданию сопоставима с монтажной, но отдельный расчет не производился, поэтому экспертиза затребовала выполнить РАСЧЕТ ДЛЯ УСЛОВИЙ ВОЗВЕДЕНИЯ ЗДАНИЯ.
Как вы поступаете в своей практике?
aldt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2006, 13:14
#17
aldt


 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114


Arslan
Поделитесь, как вы назначали размеры в плане замоченного основания и коэфициенты постели для просадочного грунта


Нормы: СНиП , Руководство и др. и обязательно техзадание с указанием расчетных случаев.
Реализация: Инженерный калькулятор, модуль “ГРУНТ”
Расчет: ПК ЛИРА
(к сожалению нет времени более обстоятельно, оставьте e-mail отвечу со временем… )
aldt вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2006, 13:44
#18
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от aldt
общая эксплуатационная по заданию сопоставима с монтажной, но отдельный расчет не производился, поэтому экспертиза затребовала выполнить РАСЧЕТ ДЛЯ УСЛОВИЙ ВОЗВЕДЕНИЯ ЗДАНИЯ.
Как вы поступаете в своей практике?
здесь можно в качестве обоснования произвести расчет:
1. определить характеристики материала (бетона) нижнего этажа (на который всё опирается) E и R на момент бетонирования следующего.
2. заложить их в расчет схемы соответствующей текущему моменту возведения здания - получить кратковременные трещины для полученных усилий в сечениях элементов для заложенного армирования
3. произвести тот же расчет, но с учетом нормальной технологии возведения (т.е. с проектными Е и R).
и предоставить их в качестве аргументов (хотя можно сделать только расчет по п 3.)
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2006, 15:00
#19
aldt


 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 114


p_sh

Спасибо за участие.

Опытные конструктора (доЛИРовской эпохи) порекомендовали такой прием:

1. Классификация ригелей по пролетам
2. Расчет ригелей по деформациям (прогибы в центре), при двух значениях E (монтажный и проектный).
3. Подбор параметров шарнира для опор ригеля из условия равенства прогиба при Е проектном.
4. Ведение в РМС соответствующих шарнирных опор для ригелей.
5. Расчет и подбор армирования.
Раздумываю .
aldt вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2006, 19:18
#20
brig_vry

расчет строительных конструкций
 
Регистрация: 30.03.2006
Симферополь
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от gvs
выкладываю то что пробовал, к схеме , нагрузкам и прочим вещам наверное особо придераться не стоит так как цель схемы было отладить сам расчет, но
1. в лир файле расчет идет но там не заданы группы и коэф-ты к стадиям
2. в текстовом файле протокол расчета другой расчетной схемы но заданы группы и коэф-ты к стадиям и результат--расчет не идет, неверен документ 16.
извините за нескорость ответа

в первой задаче example.lir все правильно. Т.к. незаданы коэф. в "группах", то работает просто "Монтаж", который и в версии 9.0 был:
"Если информация о группах и дополнительных загружениях не указана, то система МОНТАЖ-плюс работает как система МОНТАЖ. В этом случае может быть задана еще и таблица РСУ, даже если схема содержит нелинейные элементы. При этом количество строк в этой таблице ..." ("Пояснения / о системе Монтаж-плюс", справка)

во второй задаче Samples1.lir пишет, что в док.16 ("моделирование нелин. загруж.") допускается только метод 1 ("простой шаговый").
Если исправить - все работает.
Теперь попробуйте для каждой группы элементов на каждую стадию монтажа вводить разные коэф. к E и R (только на повышение, как с алкогольными напитками)

А вот в громадной Вашей задаче расковыряться будет оч.сложно.
Если есть возможность вычленить несколько этажей и с ними поработать - больше шансов на успех в понятии, чего все-таки происходит.

Учесть все, что строители могут по месту придумать врят ли возможно, они у нас башковитые. Кстати интересно, а почему расчет на монтаж требуют, а технологию ведения работ - нет?
brig_vry вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА.МОНТАЖ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск