| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Можноли положить паропровод на грунт

Можноли положить паропровод на грунт

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2014, 11:54 #1
Можноли положить паропровод на грунт
Евгений пром
 
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 15

Добрый день друзья Вопрос в следующий: " Можно ли расположить паропровод в изоляции на грунт. Диаметр трубы 114 мм. Протяженность участка на земле 50 м." Не могу найти ссылку на правила. Буду очень благодарен за помощь.

Последний раз редактировалось Евгений пром, 09.12.2014 в 12:18.
Просмотров: 4362
 
Непрочитано 09.12.2014, 12:11
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Паропровод ф114 мм длиной 50мм???
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2014, 12:19
#3
Евгений пром


 
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Паропровод ф114 мм длиной 50мм???
Извините ошибся, 50 метров.
Евгений пром вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 12:23
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Почему опоры трудно сделать?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2014, 12:31
#5
Евгений пром


 
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 15


Он уже существует. Хочу установить является ли это нарушением.
Евгений пром вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 12:51
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Компернаторы есть? Как кондесат удаляется?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2014, 12:59
#7
Евгений пром


 
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 15


На данном участке для конденсата отводов нет.. А вообще они имеются ранее, и после этого участка есть. Компенсаторов нет на данном участке. Я так понимаю там самокомпенсация. Только П-образных тоже нет ни где. На схеме конечный участок лежит на земле.
Вложения
Тип файла: pdf Чертеж2 Model (1).pdf (28.8 Кб, 113 просмотров)
Евгений пром вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 13:10
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Наверно нужен проект и исполнительная съемка
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 13:19
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Нельзя. Во всех отраслевых ПБ (в вашем конкретно не знаю, может быть и не так) есть прямой запрет и требование ставить на подставки, лежни и т.п. Во всяком случае в горном деле в нескольких ПБ так.
Правда ПБ сейчас плавно заменяются на ФНиПы, кто знает что там будет. Но обычно просто переписывают.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 13:53
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Мне тоже думается что нельзя. Во всех нормах говорится о двух способах прокладки подземный и надземный
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 13:56
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Нет. Наземная прокладка тоже есть. Это прокладка на лежнях, например. Другой вопрос что в наземной прокладке нельзя класть прямо на дневную поверхность, надо класть на что-то. Или тумбы какие-нибудь или лежни или т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 14:09
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это и будет надземная
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 14:35
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Неа.
Есть 3 вида, это третий.

Здесь суть не в логике и здравом смысле, а в терминах по нормам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 17:07
#14
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


В каких нормах есть наземная прокладка паропровода
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 17:46
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Нет. Наземная прокладка тоже есть. Это прокладка на лежнях, например.
Никакой "наземной" прокладки в нормативных документах не существует. Трубопроводы могут прокладываться подземно (бесканально, в каналах, в туннелях) и надземно (на высоких и низких опорах, эстакадах). Всякие "лежни" это виды конструкций низких опор для надземной прокладке. Бывают и специальные способы прокладки - полуподземные каналы, надземная, но ниже поверхности основной земли (в "канавах", для защиты от взрывов на некоторых заводах). Вот и всё

В любом случае трубопровод должен быть или заглублен (для защиты от повреждения) или приподнят над землей как минимум на 0.35 м до низа изоляции. Также для защиты от повреждений и намокания изоляции.

А "проложить по земле" - можно. Можно и без изоляции, и без опор. И пар и вода пройдут. В аварийных ситуациях так иногда и делают. Но только на кратковременный период.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2014, 17:46
#16
Евгений пром


 
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 15


А можно ли ссылку на запрет прокладывать трубопровод по земле или четкого требования опор, лежней и т.д. (долго найти не могу)? Логично что нужны опоры, хотя бы для того что бы ограничить перемещения в плане. Смотрел ПБ 10-573-03 и не мог найти там ответ на мой вопрос.
Евгений пром вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 17:55
#17
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Байпасы и те на опоры кладут
igr вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 18:31
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Да вы тут шо курите ?
Сами же меня учили, что есть.

ПБ 12-529-03 «Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления»
Цитата:
Наземная и надземная прокладка газопроводов должна...
СП 8.13130.2009 ИСТОЧНИКИ НАРУЖНОГО ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ, ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Цитата:
8.7. Водопроводные линии, как правило, следует прокладывать под землей. При теплотехническом и технико-экономическом обосновании допускаются наземная и надземная прокладки, прокладка в туннелях, а также прокладка водопроводных линий в туннелях совместно с другими подземными коммуникациями, за исключением трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие жидкости и горючие газы.
ПБ 12-609-03 ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОБЪЕКТОВ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХ СЖИЖЕННЫЕ УГЛЕВОДОРОДНЫЕ ГАЗЫ
Цитата:
2.2. Наружные газопроводы
2.2.2. В проектах следует предусматривать, как правило, подземную прокладку газопроводов.
Наземная и надземная прокладка газопроводов допускается при соответствующем обосновании, атакже на территории ГНС, ГНП, АГЗС.
ПБ 03-438-02
Цитата:
12.19. В процессе эксплуатации водоводов наземной прокладки должны вестись
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 19:01
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сами же меня учили, что есть.
Вопрос то про пар, а не про воду и газ. Любые трубопроводы "с теплом" принципиально отличаются от газопроводов и водопроводов тем, что они значительно удлиняются и теплоизолируются. Необходимо обеспечивать и требуемые перемещения и защиту изоляции, и предотвратить возникновение случайных внутренних напряжений.

Цитата:
А можно ли ссылку на запрет прокладывать трубопровод по земле или четкого требования опор, лежней и т.д. (долго найти не могу)?
А можно ссылку на запрет "ковырять в носу"? В нормах не прописывается запрет на всё, что кому-то в голову может придти, а предписывают как надо делать.
На паропроводы распространяется СНиП 41-02-2003 Тепловые сети и его актуализированная редакция СП 124.13330.2012. Вот там все требования к опорам и прокладке. Такие же требования в ПБ 03-585-03, только там больше внимания конструкции труб. И в ПБ 10-573-03 про прокладку есть, и ни один нормативный документ не противоречит другому.

И куча серий 3.015-ххх, с конструкциями опор, которые и разработаны для обеспечения выполнения этих нормативных документов.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Можноли положить паропровод на грунт

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учитывать ли насыпной грунт при заглублении свай в грунт на 4м. в сейсм. районах? BrNone Основания и фундаменты 27 14.06.2016 13:25
Дресвяный грунт. Сваи или замена грунта? AlisaLynx Основания и фундаменты 7 20.09.2012 10:14
Расчет основания по несущей способности, если грунт основания - глина, а под ним - скальный грунт Олюша Основания и фундаменты 22 28.01.2012 08:12