Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Деревянный воздуховод

Деревянный воздуховод

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.07.2013, 12:28 #1
Деревянный воздуховод
a.rozaliev
 
Строительство
 
Екатеринбург
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 22

Здравствуйте

Строим каркасный дом, появилась идея воздуховоды (в доме будет воздушная система отопления с развитой системой воздуховодов) отдельно не делать, а использовать естественные полости каркаса - пространство под полом между лагами, под потолком, в стенах (собственно, воздуховоды в любом случае в этих полостях пройдут, так зачем им отдельный корпус). Для гладкости стенок хочу эти полости изнутри покрыть алюминиевой фольгой (которая для бань применяется).

Как по вашему, нормальное решение, или есть что-то более подходящее?
Просмотров: 10561
 
Непрочитано 24.07.2013, 10:45
1 | #2
Никола

Производство
 
Регистрация: 18.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 101


Уточните требования к материалам воздуховодов. ЕМНИП, из горючих материалов - не допускается. И второе: прикиньте требования к обслуживаемости и герметичности: будет подпор в скрытых полостях, или наоборот, оттуда потянет пыль в помещения...
Никола вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 11:22
1 | #3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Идея замечательная, мне понравилась. Но надо решить правильно проблемы:
1) Пожарная безопасность. Прямые нормативные требования на материал воздуховодов - на форум пожарников, общее число прямых нормативных требований более 15 000...
2) Пожарная безопасность. Здравый смысл - на форум пожарников.
3) Сможет ли специалист ОВ рассчитать такой воздуховод ? Ведь это и сложнее и более трудоёмко... - на форум АВОК
4) Нагрев, охлаждение помещений и воздуха - на форум АВОК
5) Ремонтопригодность ?
6) Как вести осмотры и обследования при эксплуатации ?
7) Мойка, очистка полостей ?
8) Если фольга отклеется, то воздуховод будет забит...
9) Как заменять датчики в таких воздуховодах, если они нужны ?
10) При сверлении дырок под картины в квартирах/замене пола жильцы будут менять схему вентиляции... А жить то как ?

В общем, думаю, что ещё с учётом наших законов не получится хорошо сделать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 13:29
#4
a.rozaliev

Строительство
 
Регистрация: 29.07.2012
Екатеринбург
Сообщений: 22
Отправить сообщение для a.rozaliev с помощью Skype™


0) Это частный коттедж
1) Деревянные воздуховоды применяются даже в цехах. Во всяком случае в коровниках-свинарниках - сколько угодно.
2) Дерево в любом случае пропитывается антипиренами, алюминиевая фольга - негорючий материал. Алюминиевые воздуховоды из гофрированной фольги используются для дымоудаления в бытовых настенных газовых котлах.
3) В данном случае рассчитывать придется мне самому. Шероховатость фольги явно не выше, чем у оцинкованной стали, остальное - сечения, ничего сложного.
4) Собственно, система отопления совмещенная с системой вентиляции
5) Так же, как и каркаса здания в целом. Должно быть сделано так, чтобы ремонтировать не пришлось. Никогда.
6) Лючки
7) Лючки в узлах и дренаж
8) Степлер плюс уплотнительная лента (двусторонний вспененый скотч)
9) Датчики все будут исключительно в помещениях
10) Хороший пол 50 лет простоит. Толщина штукатурки вместе с внутренней обрешеткой - 45 мм, думаю, этого хватит, чтобы повесить картину. К тому же, воздуховоды пройдут в основном в таких местах, где картины вешать неудобно, типа углов.

Самый главный вопрос - а если делать воздуховод именно как воздуховод - труба круглого или прямоугольного сечения, то его где обычно в каркасном доме прокладывают? Разве не в полостях каркаса? И разве все эти вопросы не относятся в равной степени к обычному воздуховоду?

Никола, Tyhig - благодарю за вопросы про осмотры и мойку.
a.rozaliev вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 13:41
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Цитата:
Сообщение от a.rozaliev Посмотреть сообщение
Должно быть сделано так, чтобы ремонтировать не пришлось. Никогда.
Это не так. Должно быть сделано так, чтобы легко можно было осмотреть, почистить и заменить.
Ну да, лючками, может быть можно сделать...

В дренаж воду нельзя сбрасывать. Ну даже не юридически и экологически, а просто дренаж - дело не надёжное. Лучше сбрасывать воду в поле фильтрации/канаву...

Цитата:
Сообщение от a.rozaliev Посмотреть сообщение
8) Степлер плюс уплотнительная лента (двусторонний вспененый скотч)
Вот и я об этом. Отломается и задохнётесь. Не сразу так при пожаре.

Цитата:
Сообщение от a.rozaliev Посмотреть сообщение
Хороший пол 50 лет простоит.
Хороший пол и стоит как два коттеджа наверное.
Будет плохой пол. Доски, доски, доски, линолеум. Наверное. Ну у бедняков и жмотов как-то так.

Картину повесят, а полки к стене приделать ? Тут надо хотя бы 6-7 см. Правда в жилых зданиях это не соблюдается.

В коттеджах не делается искусственная вентиляция. Делается только естественная вентиляция через щели в окнах и дверях. Летом жарко и душно, всё терпят.
В срубах от жары немного спасает значительная теплоизоляция и подпол. Наверное.
Искусственная вентиляция для богачей. Я в квартире насчитал самодельную искусственную вентиляцию на 130 тыс. руб. с простой очисткой воздуха от пыли и кондиционером. Без очистки будет ну 30-60 тыс. руб.

В жилых зданиях воздуховоды-вентшахты делаются как раз для естественной вентиляции за счёт тепла в здании и мороза на улице. По расположению таких шахт вроде бы очень много нормативных требований для архитекторов. Но ни одного не помню и где смотреть не знаю.

В жилых зданиях вентиляция обычно проходит через "магистральную вертикальную вентшахту" и далее попадает сразу в квартиру. Про горизонтальные вентканалы я не слышал, но наверное должны быть. Просто и правда их негде размещать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 14:06
#6
a.rozaliev

Строительство
 
Регистрация: 29.07.2012
Екатеринбург
Сообщений: 22
Отправить сообщение для a.rozaliev с помощью Skype™


Как, к примеру, заменить стропильную балку? Все-таки есть в здании элементы, к которым предъявляются повышенные требования по надежности, из расчета, что их ремонт-замена в течении жизни здания не понадобится. Т.к. полости образуют как-раз несущие элементы каркаса, то о замене-ремонте речи не идет. Соответственно и с воздуховодом ничего не должно случиться. Максимум забьется чем-нибудь. Для этого лючки внизу вертикальных участков и на перекрестках-изгибах горизонтальных.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну у бедняков и жмотов как-то так
Это откуда такой вывод?

Пол будет 50 мм строганая доска, обработанная, конечно. По лагам, положенным с шагом ~650 мм. Это хороший пол.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В коттеджах не делается искусственная вентиляция. Делается только естественная вентиляция через щели в окнах и дверях. Летом жарко и душно, всё терпят.
Искусственная вентиляция для богачей
Это необычный коттедж и у него необычный заказчик.

Искусственная вентиляция для тех, кто заботится о своем здоровье и умеет считать деньги. Стоимость владения (сумма затрат на покупку оборудования, установку и эксплуатацию в течении 10-15-30 лет, у кого какой горизонт инвестирования) у воздушной системы отопления, совмещенной с вентиляцией с рекуперацией тепла - самая низкая.

А моя идея вызвана не столько желанием сэкономить (хотя не вижу в разумной экономии ничего плохого), сколько стремлением избавиться от лишних элементов. По принципу Микеланджело: "Я просто беру камень и отсекаю все лишнее". Фольгу в полости любой мужик с руками проложит, никакие специальные знания не нужны. А нормальный воздуховод сделать - надо нанимать подрядчиков. А если нет разницы - зачем платить больше?
a.rozaliev вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 14:27
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Идея бесполезная и вредная.
Воздуховоды нужны для того, чтобы доставить требуемое количество воздуха, в требуемые точки (приточные устройства) с требуемым качеством (температура, расход, чистота). Не надо "надувать" дом.

При этом воздуховоды не должны быть путями для распространения дыма, пламени. В них не должна скапливаться пыль (обычно горючая), по ним не должны путешествовать мыши, тараканы и прочая нечисть.

Не жалко свой дом - делайте.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 14:30
#8
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от a.rozaliev Посмотреть сообщение
полости изнутри покрыть алюминиевой фольгой
при открывании/закрывании двери будет шуршать. проверено на собственной парилке
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 14:36
#9
a.rozaliev

Строительство
 
Регистрация: 29.07.2012
Екатеринбург
Сообщений: 22
Отправить сообщение для a.rozaliev с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Воздуховоды нужны для того, чтобы доставить требуемое количество воздуха, в требуемые точки (приточные устройства) с требуемым качеством (температура, расход, чистота). Не надо "надувать" дом.

При этом воздуховоды не должны быть путями для распространения дыма, пламени. В них не должна скапливаться пыль (обычно горючая), по ним не должны путешествовать мыши, тараканы и прочая нечисть.
Уважаемый(ая) ShaggyDoc, объясните, пожалуйста, в чем функциональное отличие воздуховода, сделанного из алюминиевой фольги (толстой) по деревянному (обработанному огнебиозащитой) основанию толщиной 50 мм, от воздуховода из оцинкованной стали или пластика?

Цитата:
Сообщение от gofra
при открывании/закрывании двери будет шуршать. проверено на собственной парилке
А при чем здесь дверь?

Последний раз редактировалось a.rozaliev, 24.07.2013 в 14:42.
a.rozaliev вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 16:01
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Уважаемый(ая) ShaggyDoc, объясните, пожалуйста, в чем функциональное отличие воздуховода, сделанного из алюминиевой фольги (толстой) по деревянному (обработанному огнебиозащитой) основанию толщиной 50 мм, от воздуховода из оцинкованной стали или пластика?
Вы собираетесь делать не воздуховод (пусть деревянный), а
Цитата:
использовать естественные полости каркаса - пространство под полом между лагами, под потолком, в стенах
Для решения функциональных задача (см. #7) воздуховод должен иметь определенные геометрические размеры, конфигурацию, соотношение размеров сторон. При этом не действует принцип "одинаковости по площади".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 16:10
#11
a.rozaliev

Строительство
 
Регистрация: 29.07.2012
Екатеринбург
Сообщений: 22
Отправить сообщение для a.rozaliev с помощью Skype™


Размеры полостей имеют как раз подходящие размеры, с запасом. И соотношение сторон подходящее.

Пример: по расчету воздуховод нужен d300, а полость (зазор между лагами) имеет сечение 200х600.

Т.е. при использовании вместо воздуховода полостей (каналов) в конструкциях функция воздуховода выполняется.

Обращаю внимание еще раз - даже если монтировать "полноценный" воздуховод - он все равно разместится в этих же полостях.
a.rozaliev вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 16:19
#12
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


a.rozaliev, сейчас тебе подробно обяснят, почему система принудительной вентиляции - это "плохо", и почему рекуператор - это "зло"
d_dash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 16:40
#13
a.rozaliev

Строительство
 
Регистрация: 29.07.2012
Екатеринбург
Сообщений: 22
Отправить сообщение для a.rozaliev с помощью Skype™


Буду крайне признателен ;-)
a.rozaliev вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 17:01
#14
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Функции воздуховода еще можно стерпеть, но будь добр объясни коим образом будут осуществляться функции нагрева воздуха при том, что позиционируется Екатеринбург и другой системы не предусматривается.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 21:51
#15
a.rozaliev

Строительство
 
Регистрация: 29.07.2012
Екатеринбург
Сообщений: 22
Отправить сообщение для a.rozaliev с помощью Skype™


Канальным калорифером, естественно. Горячая вода от пеллетного котла, холодная - из скважины. На участке теплоподготовки воздуха, в котельной, будет "обычный" воздуховод, сборный, калориферы покупные (не самодельные), рекуператор EcoLuxe. Фольгой - только разводка по дому.
a.rozaliev вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 07:30
#16
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Талант не спрячешь. Вместо кошки заведи крысу. Когда та впадет в истерику, то беги.
layer вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 16:07
#17
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


a.rozaliev, пожалуйте вот сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=50958
там весь "вред" описан.
d_dash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2013, 06:29
#18
a.rozaliev

Строительство
 
Регистрация: 29.07.2012
Екатеринбург
Сообщений: 22
Отправить сообщение для a.rozaliev с помощью Skype™


Интересная получилась тема по ссылке, но в ней нет одного аспекта.

По СНиП требуется определенное количество свежего воздуха на человека в час. Конкретно, 20 м3/час (это перерасчет норм кратности воздухообмена и норм по объему воздуха на человека). Это количество свежего воздуха достаточно для поддержания в доме концентрации CO2 в 0.1%, что соответствует верхней границе комфортной зоны. Что не удивительно, т.к. СНиП в целом регламентирует минимально достаточный уровень. При более высоких концентрациях человек испытывает дискомфорт, повышается утомляемость, снижается самочувствие. Для большего комфорта необходим вдвое больший приток свежего воздуха, 40 м3/час (это за городом, в городе больше, т.к. концентрация CO2 на улице выше).

Вентиляция - не блажь, она необходима. В бревенчатом доме при наличии в доме печи вентиляция происходит естественным образом через щели - в стенах, окнах, подполе. В современном здании с современным уровнем комфорта естественной вентиляции недостаточно, здание почти герметично, тяге взяться в общем-то неоткуда. Кроме того, естественная вентиляция - это теплопотери. Которые легко посчитать. Так что рекуперация тепла - это необходимость. Давайте не будем здесь это обсуждать. Лично я очень некомфортно себя чувствую, если закрыть все окна хотя бы на 15 минут, а моя жена начинает мерзнуть, если их открыть хотя бы на пару минут. Это вечная война тех, кому душно, с теми, кому холодно.

Вопрос был вполне конкретный - можно ли использовать алюминиевую фольгу для воздуховода, образуемого полостями в деревянном каркасе, т.е. стенки воздуховода - дерево толщиной 50 мм, с огнебиозащитной пропиткой, покрытые толстой алюминиевой фольгой с уплотнением двусторонним вспененым скотчем. Если нельзя, то почему. Или, может быть, есть более подходящий для этого материал? Проложить в этих полостях обычный воздуховод нетрудно, но дорого. Из фольги - элементарно просто и дешево.
a.rozaliev вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2013, 07:37
#19
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от a.rozaliev Посмотреть сообщение
Вопрос был вполне конкретный - можно ли использовать алюминиевую фольгу для воздуховода
Можно...
Цитата:
Сообщение от a.rozaliev Посмотреть сообщение
образуемого полостями в деревянном каркасе
а нужно?...
Считаете , что нужно- зачем спрашиваете...
shifr вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2013, 09:26
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от a.rozaliev Посмотреть сообщение
Если нельзя, то почему.
Мне интересно, как Вы будете "имитировать" фасонные элементы (углы, тройники)? Как будете стыковать участки фольги между собой под длину? сперва на полу соберете? По месту - не получится везде поздлезть со скотчем, значит останутся щели, дырки...
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Деревянный воздуховод

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что представляет собой деревянный пол по грунту при ленточном фундаменте? Paladin90 Основания и фундаменты 1 14.03.2012 10:48
Укладывается ли ламинат на деревянный пол? VikaLupan Технология и организация строительства 38 23.01.2011 17:11
деревянный каркас в пенобетонной заливке - за и против Popovich Деревянные конструкции 3 12.08.2010 03:01
деревянный купол Ollga Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.06.2010 23:30