Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование изогнутых балок

Обследование изогнутых балок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2014, 06:46 #1
Обследование изогнутых балок
DR.Dim
 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344

Добрый день всем.
Такая проблема. Была запроектирована и построена трубная эстакада шириной 6 м, уложены трубы. перед самим пуском подняли шум, что балки L=6 м кв.труба 200х10) прогнуты, причем прогиб превышает допустимый, f=3.5-4.0 см. Мы (заказчик) со своей стороны и так же проектировщики провели расчет. Балки должны держать с запасом.
Потом от куда то нашли отчет (не знаю почему ему раньше ходу не давали) где были запечатлены данные балки еще без нагрузки (т.е. только собств вес) и где они уже были изогнуты. Создается впечатление что когда варили сверху опорные пластины для трубных опор, балку повело. Естественно это не единственная версия.
Сейчас назначается экспертиза, мы готовим техническое задание. В целом все стандартно: изучение проектной документации, визуальный осмотр, затем механические испытания заготовок.
Вопрос в том, как еще проверить балку на дефект связанный с изготовлением конструкции? На фотографии где показаны изогнутые балки видна только часть эстакады 2-3 балки. Поэтому хотелось бы получить непосредственно экспертное заключение.
Заранее благодарен.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эстакада1.jpg
Просмотров: 438
Размер:	361.7 Кб
ID:	137873  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0584.jpg
Просмотров: 381
Размер:	206.9 Кб
ID:	137874  

Просмотров: 6184
 
Непрочитано 01.11.2014, 03:04
#2
Boolers

Эксперт
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 28


Характер дефектов одинаков для балок нижнего и верхнего яруса, поэтому "повело" скорее всего не повело...)
Сечение данных балок довольно приличное, а если учесть, что дефекты были выявлены до нагрузки, то скорее всего это - дефекты полученные на стадии изготовления, хранения, либо монтажа! Попробуйте померить твёрдость стали балок на разных участках, а лучше возьмите образцы для хим. анализа, для сравнения с исходными проектными данными по стали!
Boolers вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2014, 12:43
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от DR.Dim Посмотреть сообщение
Создается впечатление что когда варили сверху опорные пластины для трубных опор, балку повело
Думаю такое вполне может быть. Накидал схемку в скад. пластины сечением 300х8, смещены от ц.т. балок на 10см., температурная нагрузка на пластины -700град.
получил перемещения порядка 3,8см.
Думаю расчет надо производить с учетом внесенных напряжений. Как минимум включить в схему распределенную нагрузку, моделирующую дополнительные напряжения /вычислить q, преобразовав ф-лу прогиба для разрезной балки с известным f/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 266
Размер:	54.1 Кб
ID:	137932  
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2014, 17:19
#4
Boolers

Эксперт
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Думаю такое вполне может быть. Накидал схемку в скад. пластины сечением 300х8, смещены от ц.т. балок на 10см., температурная нагрузка на пластины -700град.
получил перемещения порядка 3,8см.
Думаю расчет надо производить с учетом внесенных напряжений. Как минимум включить в схему распределенную нагрузку, моделирующую дополнительные напряжения /вычислить q, преобразовав ф-лу прогиба для разрезной балки с известным f/
О как, а я поленился даже Скад открыть ...) Спасибо v.psk - для себя сделал выводы!
Boolers вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2014, 20:09
#5
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
температурная нагрузка на пластины -700град.
подскажите плз как определили ?
Mr.AS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2014, 09:27
#6
DR.Dim


 
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Думаю такое вполне может быть. Накидал схемку в скад. пластины сечением 300х8, смещены от ц.т. балок на 10см., температурная нагрузка на пластины -700град.
получил перемещения порядка 3,8см.
Ого, как глубоко. Даже не предполагал что можно сварку на конструкции таким образом смоделировать. Т.е. у вас в схеме металл нагрели а потом он остыл и от этого уже пошли деформации?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Думаю расчет надо производить с учетом внесенных напряжений. Как минимум включить в схему распределенную нагрузку, моделирующую дополнительные напряжения /вычислить q, преобразовав ф-лу прогиба для разрезной балки с известным f/
Не думаю что кто то будет это делать, скорее всего просто поставят дополнительные опоры/раскосы. Но чисто для себя, можно поподробнее как данная нагрузка моделируется? И что вы имеете в виду под преобразованием формулы прогиба? Т.е. не учитывать прогиб вызванный при сварке?

Спасибо всем за участие!
DR.Dim вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2014, 11:36
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Mr.AS Посмотреть сообщение
подскажите плз как определили ?
Интуитивно. Суть моделирования заключалась в обосновании возможности деформаций при сварке.
Цитата:
Сообщение от DR.Dim Посмотреть сообщение
металл нагрели а потом он остыл и от этого уже пошли деформации
Да.
Цитата:
Сообщение от DR.Dim Посмотреть сообщение
Т.е. не учитывать прогиб вызванный при сварке?
Я предлагал учесть напряжения, которые вызывают деформации.
Если планируется усиление - то это необязятельно. Обязательно ли усиление?
Прогибы ограничены конструктивно?
Цитата:
Сообщение от DR.Dim Посмотреть сообщение
под преобразованием формулы прогиба
из формулы вычленить q - приведенную равномерно-распределенную нагрузку.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DR.Dim Посмотреть сообщение
просто поставят дополнительные опоры/раскосы
С какой целью?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2014, 15:44
#8
Boolers

Эксперт
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
из формулы вычленить q - приведенную равномерно-распределенную нагрузку.
v.psk, уточни пожалуйста, я правильно понял, что в дальнейшем при расчёте данной балки с учетом температурных воздействий мы условно принимаем каждую пластину, как участок с вычисленной через прогиб равномерно распределённой нагрузкой?
Boolers вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2014, 08:21
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Да нет же. Я предлагаю в расчете балки /по прочности/ наряду с нагрузками от оборудования учесть доп. напряжения
Если конструкции смонтированы, то
1. проверить прочность балки на проектные усилия.
2. Замерить прогибы, взять макс. с коэфф.н., определить приведенную q, пересчитать прочность от q.
Если конструкции не смонтированы, то
то же что в п.2, q добавить к проектным нагрузкам.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2014, 12:54
#10
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


Так как это:
Цитата:
Сообщение от DR.Dim Посмотреть сообщение
экспертное заключение.
по фотографии, то я за нарушение технологии при изготовлении балок. Или за изначально гнутый прокат.
Подтверждайте расчетом что балки понесут проектные нагрузки с учетом прогибов и пусть стоят дальше.
Thurd вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2014, 15:56
#11
Boolers

Эксперт
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
то же что в п.2, q добавить к проектным нагрузкам.
Я понимаю, просто уточните каким образом учесть определённое через прогиб q, прибавить к равномерно распределённой нагрузке от собственного веса или как?) Если возможно нарисуйте схематично как это примерно выглядит, сразу извиняюсь за назойливость!)
Boolers вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2014, 21:57
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Boolers Посмотреть сообщение
прибавить к равномерно распределённой нагрузке от собственного веса
да
Цитата:
Сообщение от Boolers Посмотреть сообщение
нарисуйте схематично как это примерно выглядит
Даже не знаю как ответить.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2014, 22:40
#13
Boolers

Эксперт
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да
Понял, спасибо!
Boolers вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2014, 11:34
#14
Boolers

Эксперт
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
температурная нагрузка на пластины -700град.
Всё ж есть один существенный нюанс и сомнения касаемо вышеприведённого расчёта! Вы задаёте на каждую пластину одновременную температурную нагрузку в 700 градусов, но как это на практике реализуемо, на строительной площадке? Все 8 пластин ведь приваривались поочерёдно и температура соответственно у всех будет разная, что явно далеко не 700 градусов. При переходе к сварке последующей пластины в предыдущей пластине происходит процесс остывания, а какая разница температур будет между первой и крайней пластинами?)

Последний раз редактировалось Boolers, 09.11.2014 в 11:45.
Boolers вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 16:30
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Offtop: Я уже убрал подписку.
Цитата:
Сообщение от Boolers Посмотреть сообщение
явно далеко не 700 градусов
Почитай пост №7. Первое предложение.
Цитата:
Сообщение от Boolers Посмотреть сообщение
При переходе к сварке последующей пластины в предыдущей пластине п
а принцип суперпозиции?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 19:24
#16
Boolers

Эксперт
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 28


v.psk, прошу только без обид, не коем образом не хочу задеть Ваше самолюбие, но в данном случае мы не на уроке физики и перед нами конкретный пример, который требует такого же конкретного (земного) обоснования! Скажу Вам как практик, обосновывать данные дефекты Вашим расчётом не допустимо, еже ли конечно сварочные работы по приварке пластин на каждой балке не вели 8 сварщиков одновременно с 8-ю сварочными аппаратами, что не возможно априори!

----- добавлено через 36 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Thurd Посмотреть сообщение
нарушение технологии при изготовлении балок. Или за изначально гнутый прокат.
Плюсую!
Boolers вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2014, 01:01
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Спасибо. Самолюбие не пострадало. К физике отношения не имею.
Объясню по другому, тезисно:
1. При проведении сварочных работ соединяемые детали нагреваются.
2. Остывание приводит к деформациям, вызывающим напряжения.
3. Суммарное напряжение в балке равняется сумме всех воздействий. Единовременность или очередность работ не играют роли.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2014, 02:38
#18
Boolers

Эксперт
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
1. При проведении сварочных работ соединяемые детали нагреваются.
Нагреваются и также остывают...
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
2. Остывание приводит к деформациям, вызывающим напряжения.
Да, но ведь в расчётную схему Вы вводите не деформации, а конкретную нагрузку! Даже если бы вводили деформации - откуда Вам знать какие они???) прогрев (и температура) сечения абсолютно неравномерен...
А судя по расчётной схеме у Вас каждую пластину одновременно нагрели до 700 градусов по Цельсию, т.е. одновременное воздействие на систему (балку) в 8 участках с одинаковой температурой!
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
3. Суммарное напряжение в балке равняется сумме всех воздействий. Единовременность или очередность работ не играют роли.
Очерёдность и единовременность воздействия имеет значение! Попробуйте, к примеру, на одну из 8 пластин приложить вертикальную сосредоточенную нагрузку в 50 кг - выполните расчёт. Затем попробуйте на каждую из пластин приложить ту же вертикальную сосредоточенную нагрузку в 50 кг - так же выполните расчёт. Сравните оба результата и будет Вам "принцип супер позиции"...)
В общем такое чувство, что необходимо притащить балки под прогиб озвученный ТС, причём любыми путями!) ИМХО, ничего личного.

Последний раз редактировалось Boolers, 15.11.2014 в 02:45.
Boolers вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2014, 23:24
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Boolers Посмотреть сообщение
Вы вводите не деформации, а конкретную нагрузку
не нагрузку, а градиент температуры.

Цитата:
Сообщение от Boolers Посмотреть сообщение
В общем такое чувство, что необходимо притащить балки под прогиб озвученный ТС, причём любыми путями!) ИМХО, ничего личного.
Прогиб совпал, не более того. Тоже не хочу переходить на частные определения.
Потрудитесь пож. таки разобраться в вопросе.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2014, 23:40
#20
Boolers

Эксперт
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
не нагрузку, а градиент температуры.
Ну можно как угодно вертеть/крутить, в целом смысловое определение одинаково!
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Прогиб совпал, не более того.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Потрудитесь пож. таки разобраться в вопросе.
Уже перелопатил пару ходовых источников, поэтому наша дискуссия приобрела второе дыхание.)
Зы. Сегодня кстати показал фото одному заслуженному великовозрастному эксперту, человек тоже склоняется к дефектам полученным при СМР, либо при хранении.
Удачи!
Boolers вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование изогнутых балок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обследование фундаментов под технологическое оборудование l1s Организация проектирования и оформление документации 17 11.09.2014 12:36
Как поступить заказчику в данной ситуации (прием подкрановых балок) eugenmax Технология и организация строительства 46 16.01.2014 20:11
Какие узлы подойдут для данной каркаса навеса на основе изогнутых сварных балок переменного сечения? МарияНайт Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.05.2013 11:42
обследование подкрановых балок. Допустимый Ки Marks Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 19.10.2012 12:27