[Ivan3891]

Здравствуйте!
1. Есть необходимость посчитать П-образную опору на которую будет опираться трубопровод Ду500 и Ду400.
Если с вертикальной нагрузкой всё понятно, то с горизонтальной возник вопрос: "С какой стороны следует прикладывать горизонтальную нагрузку от технологического трубопровода: вдоль оси трубопровода или поперёк?
В книге Г.В. Шишкина как ее считать понятно (стр.120), а как прикладывать, - нет.
Собственно, вопрос на прикрепленной картинке.

2. Как следует учитывать горизонтальную нагрузку: совместно с вертикальной или отдельно? По идее горизонтальная нагрузка не может возникнуть без вертикальной. Но тогда возникает третий вопрос.

3. Какой тип горизонтальной нагрузке следует присваивать: кратковременная?

[PsixVK]

как думаешь в какую сторону будет расширяться (двигаться) труба? посмотри как считают удлинение трубы в какую сторону и сразу станет понятно куда и кого прикладывать.

[Ivan3891]

Сообщение от PsixVK как думаешь в какую сторону будет расширяться (двигаться) труба? посмотри как считают удлинение трубы в какую сторону и сразу станет понятно куда и кого прикладывать.

Расширяется труба вдоль трубопровода, туда же и приложил горизонтальную нагрузку. Но есть сомнения.

[Тёпа]

Вам стоит изучить
"ОСТ 36-146-88 ОПОРЫ СТАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ"
Приложение 1 Расчет на прочность

----- добавлено через ~4 мин. -----
При расширении трубопровода смещение происходит и в поперечном направлении, особенно когда трасса не прямолинейна, а она всегда с изгибами

[Ivan3891]

Сообщение от Тёпа "ОСТ 36-146-88 ОПОРЫ СТАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ" Приложение 1 Расчет на прочность

Посмотрел. К сожалению, ответа там на свои вопросы не нашел.

Сообщение от Тёпа При расширении трубопровода смещение происходит и в поперечном направлении

Вот поэтому-то, собственно, и возникли сомнения, т.к. прикладывая горизонтальную нагрузку одновременно с вертикальной получаются, что верхняя Т-образная консоль "уходит из плоскости" (см. анимацию колебаний).

[Бахил]

Только вдоль!

[Ivan3891]

Сообщение от PsixVK как думаешь в какую сторону будет расширяться (двигаться) труба? посмотри как считают удлинение трубы в какую сторону и сразу станет понятно куда и кого прикладывать.

Вы напомнили мне один старый анекдот, когда в запертой комнате с мебелью подвесили бутылку водки к потолку на веревке. В комнату запустили мужика, тот увидев водку, начал прыгать. Час прыгал, два, три... Ученые не выдержали и задают ему вопрос по громкой связи: "Может вы подумаете ещё, как можно достать бутылку?" - намекая, что можно использовать для этого мебель в комнате. На что мужик ответил: "Х.. тут думать! Прыгать надо!"

Вот и хочется ответить, что некогда думать, считать надо!

П.С. Я конструктор, а не технолог. К сожалению, у кого можно спросить, - те в отпуске сейчас.

[ch1d]

Технолог дает нагрузки на опору в 3-х направлениях: вертикальная, гор. осевая, гор. боковая.
Для неподвижной опоры все понятно - она должна держать все 3 нагрузки.
Для подвижной:
Вертикальную - должна держать (для примера возьмем вертикальная - 1000 кг.
Затем умножаем вертикальную на 0,3: 0,3*1000=300 кг.
Сравниваем 300 с цифрами, данными технологом, и считаем в каждом направлении на меньшую из нагрузок.
Например, г.о.=450 кг, г.б.=200 кг.
Получаем, в горизонтальном осевом направлении опора должна держать 300 кг (300<450),
в гор. боковом направлении - 200 кг (200<300).
Почему берем меньшую цифру? Потому что если данная технологом нагрузка меньше (0,3*вертикальная), соответственно, на нее и считаем.
А если она больше, то опора при достижении (0,3*верт.) начинает скользить, и нагрузка далее не увеличивается.

Если технолог не дает нагрузки осевые и боковые, значит они малозначительны, считаем на (0,3*верт.) в любую сторону и не паримся.

[Ivan3891]

Сообщение от ch1d Технолог дает нагрузки на опору в 3-х направлениях: вертикальная, гор. осевая, гор. боковая.

Сообщение от ch1d Если технолог не дает нагрузки осевые и боковые, значит они малозначительны

Порой люди не знают/не умеют/не хотят давать нормальное техническое задание ТЗ. А если и дают, всегда надо проверять, потому как технологи тоже люди и им свойственно ошибаться.
Мне выдали задание на строительную опору, в которой указана лишь вертикальная нагрузка в т/м от проектируемого трубопровода Ду400, а нижний ряд идет Ду500. Я считаю по сути плоскую раму (строительную опору). Нагрузки я все собрал сам в т*с, а не т/м, т.к., к примеру, не знаю учел ли технолог в своей нагрузке снег или нет. А снег, как известно, это кратковременное загружение и его следует считать по-другому. Это я вам привел пример, что "доверяй, но проверяй!".

Сообщение от ch1d считаем на (0,3*верт.) в любую сторону и не паримся.

Вы в курсе что такое особо опасный объект? - это риторический вопрос.

Что касается ваших цифр, то как собрать нагрузку я знаю, тем более что формула для подсчета горизонтальной нагрузки по Шишкину предельно проста.
Если интересно, можете посмотреть мою расчетную схему с величинами вертикальных нагрузок. Горизонтальные приложены в отдельном загружении, как 0,3*Рв.

У меня было (и осталось) всего 3 вопроса:
1) как следует прикладывать горизонтальную нагрузку от технологического трубопровода: вдоль оси трубопровода или поперёк?
2) как следует учитывать горизонтальную нагрузку: совместно с вертикальной или отдельно?
3) Какой тип горизонтальной нагрузке следует присваивать: постоянная, длительная, кратковременная, особая (эпизодическая), мгновенная?

[PsixVK]

поставте направляющие опоры вместо нескольких просто "скользячек" и труба будет "ездить" только в определенном направлении
опору считать на нагрузки во все стороны (может и вверх выгнуть)

----- добавлено через ~2 мин. -----
программа "старт" хорошо помогает в расстановке опор - очень простая в освоении.

[Ivan3891]

Сообщение от PsixVK программа "старт" хорошо помогает в расстановке опор - очень простая в освоении.

Опоры расставляют технологи, я их считаю и проектирую.

Сообщение от PsixVK поставте направляющие опоры вместо нескольких просто "скользячек" и труба будет "ездить" только в определенном направлении опору считать на нагрузки во все стороны (может и вверх выгнуть)

Это тоже задача технолога.

Была сначала П-образная опора с трубопроводом Ду500, она уже существует. Технологи решили пустить по существующим опорам сверху, вот таким вот образом, проектируемый трубопровод Ду400. По нагрузкам видно это в посте #9. Моя задача проверить несущую способность существующей и проектируемой строительной опор.

[PsixVK]

Сообщение от Ivan3891 Опоры расставляют технологи, я их считаю и проектирую.

как вы говорите технологи тоже люди ...

[ch1d]

Если особо опасный объект, требуйте от технолога нагрузки в 3-х направлениях.

Сообщение от Ivan3891 1) как следует прикладывать горизонтальную нагрузку от технологического трубопровода: вдоль оси трубопровода или поперёк?

Если горизонтальные нагрузки от технолога отсутствуют, то опора должна быть рассчитана на действие горизонтальной нагрузки во всех направлениях (по оси, вбок, и даже по любой диагонали). Любое направление приложения нагрузки должна держать.

Сообщение от Ivan3891 2) как следует учитывать горизонтальную нагрузку: совместно с вертикальной или отдельно?

Должны быть перебраны все неблагоприятные варианты. (Особенно, если несколько труб, могут нагрузить только одну из них или несколько). Поэтому перебираем все возможные варианты. И совместно, и по отдельности, и при нагрузке от части трубопроводов.

Сообщение от Ivan3891 3) Какой тип горизонтальной нагрузке следует присваивать: постоянная, длительная, кратковременная, особая (эпизодическая), мгновенная?

Это зависит от режима работы трубопровода и внешних условий (внутри или снаружи помещения). В большинстве случаев (для систем отопления) я бы принял как временную длительную.

Да, снег, ветер, обледенение и пр. технологи никогда не считают. Они считают только от массы труб/их содержимого и температурных расширений. Все остальные нагрузки конструктору надо досчитывать самому.

[pinjener]

Здравствуйте.
Вопрос: При заданной горизонтальной нагрузке от трубопровода (Pг), на скользящую опору (из программы Старт), корректно ли брать нагрузку на опору трубопровода = 0,3*Pг, возникающую от силы трения?


Пример:
исходные данные: вертикальная нагрузка 9,7т, горизонтальная 2,9т на скользящую опору.
соответственно на опору трубопровода нагрузка: верт=9,7, гориз: 0,9т.

[Tamerlan_MZO]

Вопрос -- каша, но корректно

[olf_]

Сообщение от pinjener корректно ли

нет
Разделите 2,9 на 9,7 и сравните с 0,3
Почитайте руководство к СТАРТу
Проверьте почему нет горизонтальной поперёк трубопровода
Уточните какие нагрузки (для 1 ГПС или 2 ГПС), направление осей выдачи нагрузок (местная или общая)

[kopekopa]

Допустим, есть некая трасса тепловой сети, расчет которой в Старте показал осевые нагрузки на некую неподвижную опору.
Условно, Старт выдал осевое усилие 100 т. Старт ведь не учитывает потерю устойчивости стержня трубы, и считает ее как будто это просто невыгибающийся стержень?
Считаем, что по стержню раскиданы скользящие опоры, позволяющие выгибаться трубе поперек трассы и терять устойчивость. При большой длине участка трубы, гибкость трубы настолько высока, что она теряет устойчивость при совсем невысоких продольных силах, т.е. выгибается по одной из форм; и эта энергия, соответственно, переходит в изг. момент.
Вопрос: Будет ли реальное осевое усилие на неподвижную опору выше критической силы Эйлера (плюс - минус)? Ведь если нет, то тогда выходит, что Старт выдает очень высокие усилия на неподвижку, которые в реальности никогда и не появятся?

[olf_]

Сообщение от kopekopa Старт ведь не учитывает

такое невозможно представить

Если уж "ручные" методики учтывали жесткость трубы..

[kopekopa]

Сообщение от olf_ невозможно представить

Задайте в программе (в любой программе) стержень длиной 10 / 50 / 100 / 200 / 300 / (Х) метров, зажмите заделками (неподвижками), нагрейте до 100градусов и определите осевой распор. В не зависимости от длины стержня программа выдаст одни и те же осевые распорные усилия.
Но ведь если стержень теряет устойчивость, то чем он длиннее, тем меньше должно быть это усилие (осевое)?

[olf_]

#19
Условия с подвыподвертом

Сообщение от kopekopa В не зависимости от длины стержня программа выдаст одни и те же осевые распорные усилия

с чего вдруг?