dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Для чего нужен зазор между основной (вертикальной) арматурой колонн после сварки с двумя накладками (тип соединения С21Рн)?

Для чего нужен зазор между основной (вертикальной) арматурой колонн после сварки с двумя накладками (тип соединения С21Рн)?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2018, 13:18 #1
Для чего нужен зазор между основной (вертикальной) арматурой колонн после сварки с двумя накладками (тип соединения С21Рн)?
Ivan1712
 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 1

Ivan1712 вне форума Вставить имя

1. Должен ли оставаться зазор между основной (вертикальной) арматурой d=32 колонн после сварки с двумя накладками (тип соединения С21Рн)?
2. Если должен, то какую функцию выполняет зазор после сварки (тип соединения С21Рн)?
3. Можно ли в колонне стыковать в одном сечении 100% стыков арматуры или только вразбежку. Укажите нормативный документ ссылаясь на пункт? В проекте не запрещается стыковка 100 % при равнопрочном соединении.
Просмотров: 1553
 
Непрочитано 29.06.2018, 20:35
#2
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


1. В типе соединения должен. Потому что в Госте так. А где вы свариваете арматуру? на выпусках от нижележащей чтобы длинные выпуски не делать?
2. Не знаю. Так значит лучше работает стык. Чуваки изобретатели госта так решили, стоит придерживаться в ответственных конструкциях.
3. О какой стыковке в колонне идёт речь? в середине не стыкуют никогда и никак. А между этажами расчётное сечение находится на уровне верха плиты перекрытия. Это означает что от этого расчётного сечения вы должны вверх выпустить арматуру на длину анкеровки (растянутая либо сжатая).
А фигня эта про стыковку в Снипе с % написана про то когда у вас стык будет где-то не с краю, а например в плите, в этом случае от расчётного сечения вы отступаете влево длину анкеровки и вправо столькоже, в итоге получается две длины анкеровки. Это и есть коэффициент 2 при стыковке 100% арматуры в одном сечении А с колоннами не парьтесь. Там же в сп 63 написано пункт 10.3.24 что длина анкеровки это такая длина которая обеспечивает полную передачу усилия на бетон! Соответственно длиннее делать её чем необходимо не имеет смысла

----- добавлено через ~3 мин. -----
Полную передачу усилия - значит что если вы будете выдргивать из бетона стержень то вы его порвёте, а 2й кусок так и останется в бетоне
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2018, 16:09
1 | 1 #3
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,401


Цитата:
Сообщение от Ivan1712 Посмотреть сообщение
1. Должен ли оставаться зазор между основной (вертикальной) арматурой d=32 колонн после сварки с двумя накладками (тип соединения С21Рн)?
2. Если должен, то какую функцию выполняет зазор после сварки (тип соединения С21Рн)?
3. Можно ли в колонне стыковать в одном сечении 100% стыков арматуры или только вразбежку. Укажите нормативный документ ссылаясь на пункт? В проекте не запрещается стыковка 100 % при равнопрочном соединении.
Зазор должен быть, это связано с производством сварочных работ. Без зазора при сварке стыкуемые стержни "уводит" от соосности.
Можно. В серии 1.020 колонны стыкуются на сварке, все стержни в одном сечении, там сварка С10-Рв применяется, у нее характеристики надежности аналогичны С21-Рн.
Но обычно С21-Рн не применяется для стыковки колонн, т.к. вокруг накладок придется обойму делать для обеспечения защитного слоя.
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 02:23
#4
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 505


п. 10.1.16 СП 70
Цитата:
в монолитном железобетоне стыки арматуры независимо от способа соединения, а в сборном железобетоне - по возможности, следует выполнять "вразбежку" с тем, чтобы в одном сечении железобетонной конструкции располагалось не более 50% стыков, а расстояние по длине (высоте) между началом и окончанием соединения стыков должно быть не менее двойного шага хомутов и составлять более 400 мм;
27legion вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2018, 14:34
#5
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
п. 10.1.16 СП 70
Всё правильно, и это никаким образом не противоречит СП 63, а написано тоже самое только чуть другими словами. СП 70 это нормы для производителей работ, для стройки короче, вот для них так и написано. Речь о стыковке арматуры когда не хватает её длины, например в плитах. Колонный выше 12 м обычно не бывают в зданих, а потому стержни всегда целиковые. Если же у вас какое-то уникальное сообружение, то и применять вы там скорее всего будет спец средства, и такая стыковка будет предусмотрена проектом!
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 00:22
#6
Leporello


 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
<...> СП 70 это нормы для производителей работ, для стройки короче, вот для них так и написано. <...> Если же у вас какое-то уникальное сообружение, то и применять вы там скорее всего будет спец средства, и такая стыковка будет предусмотрена проектом!
Данный СП не только для производителей работ, так как
Цитата:
СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции
1 Область применения
1.1 ...
Требования настоящего свода правил следует учитывать при проектировании конструкций зданий и сооружений.
Если под "спецсредствами" Вы имеете ввиду СТУ, то да, можно предусмотреть проектом.

Но п. 10.1.16 находится в разделе "10 Сварка монтажных соединений строительных конструкций" и регламентирует указания к составу ТК в ППСР, так что странно, что такое указание может относится и к соединениям арматуры внахлестку.

По теме:
1. Должен в соответствии с ГОСТ.
2. Так как приварка накладок образует местное изменение сечения, то вызывает в местах приварки концентрацию напряжений (которые усиливаются усадочными сварочными напряжениями, что особенно нежелательно в конструкциях, подвергающихся действию переменных или динамических нагрузок). Аналогичное требование для соединений стальных конструкций, перекрываемых накладками, имеется и в СП 16.13330 п. 13.2 и во множестве пособий и руководств (см. приложение). Необходимость зазора именно между торцами стержней может быть вызвана защитой от дурака (чтобы точно прервали шов) и для чистоты передачи усилия (так как податливость фланговых швов может больше деформаций в стыке). Таким образом, теоретически, зазор между арматурой можно не оставлять, но прервать сварные швы на величину зазора.
3. п. 10.3.30 СП 63.13330 требует ограничивать количество стыкуемой растянутой арматуры. Таким образом, если все арматурные стержни колонны сжаты, допускается стыковать 100% в одном сечении.
Также, из ГОСТ 10922-2012:
Цитата:
Ж.З <...>
В колоннах очень сложно выполнить стыки вразбежку. При установке стержни должны упираться в бетон, поэтому в основном приходится выполнять стыковку в одном сечении. При этом не всегда удается выполнить технологическое требование нормативных документов — обеспечить зазор в свету между стержнями не менее большего диаметра стержня. Это усложняет бетонирование конструкций и снижает качество бетона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Страницы из Пособие (к СНиП II-23-81) по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций, 1984.png
Просмотров: 54
Размер:	59.8 Кб
ID:	204110  
Leporello вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 01:38
#7
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
3. п. 10.3.30 СП 63.13330 требует ограничивать количество стыкуемой растянутой арматуры. Таким образом, если все арматурные стержни колонны сжаты, допускается стыковать 100% в одном сечении.
Дада ага Надоели уже с этой длиной нахлёста, которая мифическим образом длиннее длины анкеровки, что противоречит пункту 10.3.24 и здравому смыслу. Поэтому я решил нарисовать... Кто не согласен - обоснуйте!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нахлёст.jpg
Просмотров: 76
Размер:	247.7 Кб
ID:	204116  
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 02:03
#8
seregaxxl

Строитель-идеалист...но не идеальный...
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 305


И вот еще
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нахлёст2.jpg
Просмотров: 56
Размер:	129.1 Кб
ID:	204118  
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2018, 12:32
#9
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 164


Имеется стык арматуры 32 типа С21-Рн, с двумя накладками, проварены с двух сторон.
Единственное отличие от ГОСТ 14098 - что зазор между стержнями зачем-то сделали слишком большим, 40-50 мм.
В ГОСТе написано, что длина зазора >=0,5*d и не менее 10 мм. Формально условие выполняется. Могут с этим возникнуть какие-нибудь проблемы?
Crotique вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2018, 13:18
#10
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 895


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
И вот еще
при анкеровке выпусков в колонну для колонны с таким загибом образующийся в колонне момент выкрашивает бетон опорной части колонны при распрямлении стержня, а если момента нет, то на сжатие колонны такая анкеровка тоже не имеет смысла.
при армировании балки опорный верхний стержень должен иметь значительный радиус загиба, а не такой как на рисунке.

Анкеровка лучше понимать как заделка стержня в жб элементе большого сечения, а перехлест как соединение 2х стержней в напряженном элементе для передачи напряжения того же знака от одной арматурины к другой посредством бетона.


Цитата:
Сообщение от Ivan1712 Посмотреть сообщение
Можно ли в колонне стыковать в одном сечении 100% стыков арматуры или только вразбежку
разбежка нужна для перехлеста, когда бетон передает усилия с арматурины на арматурину и, что бы он не перенапрягся, дано такое требование. в данном случае бетон не участвует.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Для чего нужен зазор между основной (вертикальной) арматурой колонн после сварки с двумя накладками (тип соединения С21Рн)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование колонн "... по полосе между наклонными сечениями" в Scad 11.5 Jekson Echowar SCAD 36 11.09.2018 14:12
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Зазор между прогоном покрытия и горизонтальными связями или распорками Эксперт Бубнов Металлические конструкции 33 29.01.2016 11:51
Как в Civil 3d 2012 между двумя трассами вписать левоповоротный съезд ТР по типу "Клеверный лист" ilyyy Вертикальные решения на базе AutoCAD 18 19.04.2015 02:30
Нужен ли зазор между лестничным маршем и шахтой лифта? beroza Прочее. Архитектура и строительство 4 02.11.2012 15:59

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||