| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
скажем так, при отсутствии неподвижки, при одних только качающихся опорах мы имеем геометрически изменяемую систему. т.е. нарушаются правила сборки системы о коих нам вещали препода на первой паре с.меха. очень интересно почитать про аварии галерей. много практически полезного.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
http://dwg.ru/dnl/1554
http://dwg.ru/dnl/1323 и еще много книжек есть на эту тематику. к сожалению все они еще советских годов выпуска. по современным авариям нет ничего. и это очень плохо. вот еще http://masters.donntu.edu.ua/2008/fe...diss/index.htm http://masters.donntu.edu.ua/2008/fe...rary/bibl2.htm http://plazer.com.ua/docs/pdf/zach_s...nstruction.pdf
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
согласен. скад обругает последними словами. и скажет "ГИС!". ЛИРА вообще считать не будет. кстати стоп. а на кой черт галерею считать в трехмерке то?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
для этого нужно очень хорошо владеть МКЭ, и угробить большое количество времени. тогда как по плоским схемам считается на раз, быстро и эффективно. В "Пособии по проектированию конвейерных галерей" есть такая рекомендация. Кстати в те годы про прогрессирующее даже не слышали.
Цитата:
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
13forever, здравствовать! Но всё же - почему галерею нельзя просчитать в пространственной постановке? Про аварийную ситуацию - отдельный вопрос.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
ФАХВЕРК Хмурый
не то чтобы нельзя, но... В уже упомянутом мною "Пособии..." сказано о том что конвейерные галереи следует проектировать как системы состоящие из простых конструкций - балки, фермы, опоры. За аутентичность формулировки не поручусь но что то в этом духе. Если все же смоделировать систему в трехмерной постановке задачи, то получится следующая картинка. Допустим рассчитываем холодную галерею, пролетная конструкция фермы. к ним снизу подвешиваются балки и варится рифленка. По логике вещей мы задаем нагрузки на балки, они дальше передают их на фермы (этажность данной конструктивной схемы немного усложнит работу расчетчика но это пока не критично). Под действием нагрузки ферма прогибается как балка, ее нижние узлы идут вниз и в стороны, ибо опоры галереи качающиеся и податливы. Как только узлы нижнего пояса пошли вверх они начали растягивать продольные балки. В итоге на балку поперечную, ту что ставится вниз опорной рамки на опоре (извини за каламбурность), приходят немаленькие горизонтальные силы которые начинают эту самую балку выворачивать из плоскости. В жизни же эти усилия должны восприниматься рифленкой, хотя никто ее на эти усилия не считает. Усилия в ферме по пространственной схеме получаются много меньше чем усилия в этой же ферме полученные при плоском расчете. Сама по себе пролетная конструкция галереи является пространственной по своей сути, ибо это полая четырехгранная призма. Аналогом может быть высокая этажерка (перегрузочный узел), решенная по связевой схеме. Однако в случае этажерка система исключительно стержневая. В случае галереи есть неопределенность в виде плиты. Где-то даже читал статью, в каком то справочнике 80х годов про эти коллизии. Тогда делались попытки создать методику на сей счет. В итоге выпустили "Пособие".
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899
|
13forever
Та ну ты чегой то загнул по части пространственного расчета, считал лет 6 назад галерею в пространственной постановке, все нормально считалось.... Даже схемка гдей то завалялась, помню тут на форуме холивар тогда по части этой галлереи развели, одним КМ не понравился, другие сказали, что нормальный проект.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Уважаемые коллеги, какой средний расход стали на квадратный метр площади производственных зданий с мостовыми опорными кранами вы получили при расчете с учетом аварийных ситуаций?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Вопрос задан из-за того, что расход стали после ряда конструктивных мероприятий подрос.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
bahil, у меня на каркас ( пролет = 30 метров, длина = 36 (6х6) метров, высота - 24 м, рама однопролетная, свободная, крепление фермы ( сечения поясов дв. К, решетка - ЗГСП) к колоннам - жесткое, снег - V, ветер - II , сейсмика - 7 баллов (карта С) вышло по укрупненке ( на стадию П табл. характеристика конструкций ГОСТ 21.502-2007 прил. Б) 215 кг/м2. Т.е. на при разработке Р будет в районе 240 кг/м2. Подкрановые балки по логике - это подкрановый путь - т.е. это не каркас корпуса. По логике - могут гребануться. Основное что съедает металл - колонны ( 2 ветки с разносом 1400, 60Ш2) и ферма. Ну и плюс ко всему ветер теперь с пульсацией всегда идет и определяетя по новому СП 20 как среднеарифметическое статики и пульсации
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Не надо всё дублировать, главное спроектировать так, чтобы не разрушилась большая часть здания. Насчет подкрановых балок, я сомневаюсь, что обрушение одной подкрановой балки может вызвать обрушение всего вашего здания, либо его большей части. Поймите одно, расчет на прогрессирующее обрушение это не расчет с целью обеспечить невозможность обрушения конструкции, это расчет и последующие мероприятия, призванные обеспечить невозможность разрушения всего здания, либо его большей части, при небольшом обрушении конструкций.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
ЛИС, не знаю как правильно воспринимать твой пост Суть в том, что перед началом проверки любого коплекта КМ делю тоннаж на площадь. Смотрю что вышло. Потом долго думаю Изучал ряд проектов прошлых лет, в которых не были предприняты конструктивные мероприятия по предотвращению ( сокращению) прогрессирующего обрушения и авариных ситуаций. (1960-1970 года) Смотрел свежие достаточно комплекты КМ ( 2009-2011 годов). Так вот разброс для промзданий с крановыми нагрузками от 150 до 350 кг/м2. Я собственно заинтересовался и решил здесь уточнить у кого сколько вышло.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |