dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Предел огнестойкости межэтажных перекрытий в здании I-II степени огнестокости.

Предел огнестойкости межэтажных перекрытий в здании I-II степени огнестокости.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2015, 11:31 #1
Предел огнестойкости межэтажных перекрытий в здании I-II степени огнестокости.
MercatorNSK
 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 136

MercatorNSK вне форума Вставить имя

Доброе время суток!
Вводная
Здание II степени огнестойкости. В общих данных "Несущими конструкциями здания является рамно-связевой каркас из горячекатанных профилей. Пространственную жесткость каркаса в продольном направлении обеспечивает система вертикальных связей между колоннами, в поперечном - жестким сопряжением ригелей с колоннами. Диски перекрытий создаются сопряжением монолитной ж/б плиты перекрытия с элементами несущих конструкций балочных клеток."
*примечание - Ж/б плита с профлистом в качестве несъемной опалубки.


Решение
Пределы огнестойкости согласно ФЗ-123 - несущие R 90 (колонны, ригели, связи), межэтажные перекрытия R 45.
Повышаем пределы огнестойкости окрашиванием огнезащитной краской.
Учитываем требования СП 2.13130-2012 п 5.4.3. и не применяем тонкослойную защиту для НЕСУЩИХ конструкций с приведенной толщиной металла менее 5,8 мм
Последнее важно, т.к решение выбиралось исходя из трудоемкости защиты и экономической целесообразности.


Вопросы
Появилось мнение, что межэтажные балки также относятся к несущим. Можно было бы согласится, но тогда трудоемкость возрастет (штукатурку не хотят, а наклеивание базальтовыми материлами вылазит в копейку, ибо балки перекрытий гораздо тоньше ригелей и ПТМ у них меньше 5,8мм).
Как убедить в обратном. тем более, что балки перекрытия имеют шарнирное крепление к ригелям и по моему мнению на устойчивость здания мало повлияют?
Совсем вопрос из серии гениальных - межэтажные перекрытия не являются несущими (тем более предел огнестойкости другой) соответственно ограничение по приведенной толщине металла не действуют?
Просмотров: 5317
 
Непрочитано 14.10.2015, 08:50
#2
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


1. по ст.87 123-фз отнесение конструкций к несущим осуществляется в соответствии с техрегламентами 384-фз и 123-фз.
2. с точки зрения пожарной безопасности к несущим конструкциям относят те, которые участвуют в обеспечении общей устойчивости при пожаре. Сведения о таких конструкциях выдаёт конструктор-расчётчик. На вскидку: в вашем случае перекрытие не участвует в обеспечении общей устойчивости здания при пожаре, а балки - участвуют. Убеждать никого не нужно, мало-много говорить не нужно, а нужно просто получить письмо от проектировщика с указанием данных конструкций.
3. удалил
4. для решения о защите профлиста краской нужно сначала понять
- степень огнестойкости конструкции без огнезащиты;
- если требуется огнезащита, определить площадь перекрытия там где лист будет несущий;
- какая приведёнка у листа;
- есть ли возможность контроля защитного покрытия.

Последний раз редактировалось xopolllo, 14.10.2015 в 10:31.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2015, 10:12
#3
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
просто получить письмо от проектировщика с указанием данных конструкций.
Из серии фантастики почти. Но запрос заказчик отправил уже.

Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
3. несущие конструкции есть участвующие в обеспечении неизменяемости здания при пожаре и не участвующие. в п 5.4.3. указано что конструкции участвующие в обеспечении неизменяемости 1 и 2 ст. здания должны иметь только конструктивную огнезащиту, остальные несущие конструкции можно защитить краской при соответствующей приведёнке.
Ограничение на несущие металлоконструкции с ПТМ менее 5,8мм. Жесткого запрета - "только конструктивную огнезащиту" нет



Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
4. для решения о защите профлиста краской нужно сначала понять
- степень огнестойкости конструкции без огнезащиты;
- если требуется огнезащита, определить площадь перекрытия там где лист будет несущий;
- какая приведёнка у листа;
- есть ли возможность контроля защитного покрытия.
Вопрос о защите листа не стоит. Во первых профнастил это просто несъемная опалубка и перекрытие имеет свою рабочую арматуру. Во вторых защитный слой бетона до рабочей арматуры позволяет оценить, что собственный предел огнестойкости конструкций удовлетворительный.

Кончено идеальный вариант это когда прямо указаны требуемые пределы огнестойкости, но тут про балки как-то неявно сказано. Я прочитал, что балки относятся к перекрытию, соответственно и требования к ним R 45

Последний раз редактировалось MercatorNSK, 14.10.2015 в 12:37.
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2015, 23:52
#4
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 576
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


В п. 5.2.6 СП 2.13130.2012 написано "...В пространстве за подвесными потолками не допускается предусматривать размещение каналов и трубопроводов для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей и материалов." Как понимать эту фразу? слово "горючих" относится только к газам или и к смесям, жидкостям, материалам?
BURAN988 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2015, 18:56
#5
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


ко всему относится
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2015, 23:29
#6
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 576
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Спасибо!
BURAN988 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2015, 14:09
#7
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 119


5.4.2. К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание. 5
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2015, 05:18
#8
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
5.4.2. К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание. 5
Спасибо конечно, но что делать со сведениям о несущих конструкциях описанных в общих данных? Балки перекрытия там не упомянуты....
"если они участвуют в обеспечении общей устойчивости"

Вопрос похоже сводится к следующему "что делать со специалистами не читающими нормативные документы до конца?... "
MercatorNSK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Предел огнестойкости межэтажных перекрытий в здании I-II степени огнестокости.

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 40 25.05.2017 16:43
Надстройка другой степени огнестойкости R-buz Пожарная безопасность 4 14.08.2015 10:21
Можно ли устраивать лестницу типа 2 в здании 3 степени огнестойкости и класса Ф4.3 vlasctelin Пожарная безопасность 9 26.11.2014 21:29
Деление на пожарные отсеки в здании III степени огнестойкости Alex38_68 Пожарная безопасность 4 23.11.2010 14:44

|| Главная || Каталог САПР || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея || Библиотека ||
|| Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||