dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Пример использования SOLID65 и дискретной арматуры в Workbench

Пример использования SOLID65 и дискретной арматуры в Workbench

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2011, 13:22 3 | #1
Пример использования SOLID65 и дискретной арматуры в Workbench
Фролов Дмитрий
 
Москва
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 223

Фролов Дмитрий вне форума Вставить имя

Доброго времени суток всем!
Недавно один клиент задал вопрос о моделировании нелинейного поведения железобетона и использовании дискретной арматуры в ANSYS. Вопрос поставил меня в тупик, поскольку я никогда не делал этого сам. Поэтому, я твердо решил разобраться, что там к чему и как работает. Изучив форум и макросы Сергея Д. (отдельное спасибо), я попытался собрать все имевшиеся у меня знания в одном проекте в Workbench.

Вкратце получилось вот такая задача:
Балка 6м сечением 0.4х0.6
Бетон -SOLID65
По 3 стержня верхнего и нижнего армирования - LINK180
Нелинейные свойства бетона - tb,concrete и tb,kinh
Нелинейные свойства арматуры - tb,miso (не biso для простоты ввода данных)
Большинство входных данных по материалам задаются в параметрах, все остальное (например кривые) высчитывается на их основании.

Расчетная схема не простая: по краям снизу опора, которая работает только на сжатие (т.е. концы могут отрываться), по бокам опоры со скольжением и со слабыми пружинами, чтобы балка четко работала на изгиб. Методом перебора пришел именно к такой постановке, потому что из-за опор со сжатием балка иногда съезжает в сторону.
Нагрузка - давление на верхнюю грань.
В упругой стадии расчет идет с настройками сходимости по умолчанию, а когда начинаются трещины - остается только сходимость по силе с точностью 50%. Да, я знаю, что это грубо, но иначе сходимости хоть какой-то добиться очень сложно, тем более мало кого, наверное, интересуют напряжения, когда трещины уже появились.

В постпроцессоре есть вывод развития трещин скриншотами из APDL.

Подробнее смотрите внутри проекта:
http://www.ansysclub.ru/sites/defaul..._concrete.wbpz

P.S.: Я, как инженер технической поддержки ANSYS, был заинтересован не в цифрах, а в реализации, поэтому я НЕ делал сравнений с экспериментом или ручным расчетом. Если кому-то это интересно, можете свободно использовать проект в качестве примера и сравнить самостоятельно.

P.S.S.: Если вдруг обнаружатся какие-то недочеты или советы по улучшению этой схемы - пишите. Я для этого и выкладываю проект сюда - чтобы довести его до ума и одновременно помочь многим таким же интересующимся как я. Надеюсь, кому-нибудь будет это поможет.

Всем успехов!
Просмотров: 11004
 
Непрочитано 09.12.2011, 14:01
#2
Dron_629


 
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 86


А в классике это сделать проще. И постпроцессинг нормальный, а не скриншоты. Да и с точностью ты погорячился. Рано ещё на WB переходить.
Dron_629 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2011, 14:04
#3
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


можно настроить как надо. переходят по желанию-кто-то совмещает
Chardash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2011, 14:16
#4
Dron_629


 
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 86


Пример настройки "как надо" можно? Или просто слова.
Dron_629 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2011, 14:27
#5
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 769


Спасибо. Интересно. Хотя видно что WB и Solid65 не образуют практически работающую связку.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2011, 14:27
#6
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


to Dron_629. выкладывайте код в APDL, попробую перенести в WB
Chardash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2011, 14:27
#7
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


Dron_629, у меня такое чувство, что вы недовольны) Можете не пользоваться этим примером.
Вообще, я сделал пример, который показывает возможности WB. За точность последующего его применения я не ручаюсь.
По поводу сходимости: По моему сугубо личному мнению, 100%-я достоверность напряжений в растрескавшейся конструкции - не главное, что должно интересовать пользователя. Интересовать должен сам факт образования трещин и момент их возникновения.
Фролов Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2011, 14:35
#8
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 769


Цитата:
Сообщение от Фролов Дмитрий Посмотреть сообщение
Dron_629, у меня такое чувство, что вы недовольны) Можете не пользоваться этим примером.
Вообще, я сделал пример, который показывает возможности WB. За точность последующего его применения я не ручаюсь.
По поводу сходимости: По моему сугубо личному мнению, 100%-я достоверность напряжений в растрескавшейся конструкции - не главное, что должно интересовать пользователя. Интересовать должен сам факт образования трещин и момент их возникновения.
Ошибаетесь. 100% достоверность это конечно сильно сказано, но чем точнее тем лучше. Тем более что мы говорим о железобетоне, т.е. не о моменте образования трещины, а вообще о работе с трещинами.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2011, 14:37
#9
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Ошибаетесь. 100% достоверность это конечно сильно сказано, но чем точнее тем лучше. Тем более что мы говорим о железобетоне, т.е. не о моменте образования трещины, а вообще о работе с трещинами.
Ну тогда надо ставить 1e5 подшагов и вперед)) я таким количеством времени не обладаю
Фролов Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2011, 14:46
#10
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 769


Цитата:
Сообщение от Фролов Дмитрий Посмотреть сообщение
Ну тогда надо ставить 1e5 подшагов и вперед)) я таким количеством времени не обладаю
Ну от чего же? Более рациональное использование количества КЭ и размазанной арматуры, дают очень приемлемые по скорости решения таких задач. Я обычно использую 10% точность.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2011, 14:57
#11
Dron_629


 
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 86


Пример хороший (показывает что это сделать можно) вот только WB для этого пока не очень подходит. Может через несколько релизов и будет всё хорошо, но пока есть так как есть.
Я бы ещё посоветовал Дубинского верификационный отчёт ANSYS посмотреть. Там есть сравнение с экспериментом.

Цитата:
Сообщение от Фролов Дмитрий Посмотреть сообщение
По моему сугубо личному мнению, 100%-я достоверность напряжений в растрескавшейся конструкции - не главное, что должно интересовать пользователя
А как же работа арматуры? Железобетон не работает без трещин. Да и арматура тоже не работает если нет трещин в бетоне. Странно объяснять такие вещи.
А перемещения (прогибы) растрескавшейся конструкции тоже не важны?

Загрубляя точность схождения можно решить любую нелинейную задачу.
Dron_629 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2011, 15:22
#12
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Dron_629 Посмотреть сообщение
А как же работа арматуры? Железобетон не работает без трещин. Да и арматура тоже не работает если нет трещин в бетоне. Странно объяснять такие вещи.
А перемещения (прогибы) растрескавшейся конструкции тоже не важны?
с института осталась устойчивая мысль, что от трещин необходимо уходить. с жб сталкиваюсь не часто, поэтому его работы с трещинами не видел. не обессудьте.

если кому-нибудь удастся просчитать эту балку хотя бы с 10% сходимости по силе - выкладывайте, может быть приблизимся к каким-нибудь общим настройкам.
Фролов Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2011, 15:49
#13
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 769


Цитата:
Сообщение от Фролов Дмитрий Посмотреть сообщение
с института осталась устойчивая мысль, что от трещин необходимо уходить. с жб сталкиваюсь не часто, поэтому его работы с трещинами не видел. не обессудьте.

если кому-нибудь удастся просчитать эту балку хотя бы с 10% сходимости по силе - выкладывайте, может быть приблизимся к каким-нибудь общим настройкам.
Дмитрий, нехотелось бы Вас разочаровывать или разубеждать, но железобетон как таковой предполагает работу бетона с образованием трещин. Это штатная, так сказать, ситуация. Иначе бы использовали просто бетон .
А так скину балочку одну попозже. Может быть ее и в WB запихнуть можно. Реальная балка реальной конструкции с реальными трещинами .
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2011, 16:12
#14
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


MrWhite, да нет, что вы) я нисколько не удивлен этому) просто не моя тема.

Между делом, сегодня выходит 14-я версия ANSYS, где для бетона заявлена какая-то модель "Microplane". Кто-нибудь знаком с ней?

Последний раз редактировалось Фролов Дмитрий, 09.12.2011 в 16:17.
Фролов Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2015, 11:44
1 | #15
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


Мой коллега, известный некоторым участникам форума по 11-й конференции ACUM, записал видеоурок по теме железобетона (SOLID65 и Microplane) в ANSYS Mechanical:

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра

Предлагаю поделиться мнениями / дополнениями по теме.
Фролов Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2015, 16:54
#16
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,006
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


Про -1 в бетоне немного автор неправ, это не автоматическое вычисление, а просто отключение разрушения от сжатия.
По поводу microplane, у меня при тестах он заработал только при настройках nropt, unsym/ и эту модель очень плохо в принципе реализовали, так как оригинал даже самый первый m1, при расчётах учитывал накопление пластических деформаций.
И ещё по поводу 65 использовалась в связка модель многолинейнаого упругого материала, а как это повлияла на историю загружений/разгружений конструкции.

Последний раз редактировалось Stanum, 31.05.2015 в 13:24.
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2015, 12:31
#17
X13

Компьютерное моделирование, расчеты МКЭ, программирование
 
Регистрация: 30.01.2013
Новосибирск
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
По поводу microplane, у меня при тестах он заработал только при настройках nropt, unsym/ и эту модель очень плохо в принципе реализовали, так как оригинал даже самый первый m1, при расчётах учитывал накопление пластических деформаций.
Действительно, модель реализована не так, как она описывается в статьях автора. Использована только основная идея - представление тензора деформаций как набора векторов в плоскостях различной ориентации, а также способ интегрирования по сфере, описанный автором.
Если внимательно почитать статьи автора и проанализировать основные формулы, то можно убедиться, что матрица жесткости всегда получается симметричной. Поэтому можно использовать полную процедуру метода Ньютона-Рафсона для симметричных матриц. (NROPT,FULL).
X13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2016, 21:52
#18
Franco13


 
Регистрация: 11.08.2007
Москва
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Фролов Дмитрий Посмотреть сообщение
Мой коллега, известный некоторым участникам форума по 11-й конференции ACUM, записал видеоурок по теме железобетона (SOLID65 и Microplane) в ANSYS Mechanical
Решил повторить данный урок. Делаю полный аналог модели как у автора, но видимо какая то проблема с бетоном и с шагами (подшагами) нагружения. Если не трудно, подскажите где я ошибся.
PS Разобрался, не прописал номера шагов.
Вложения
Тип файла: rar Beam.rar (1.43 Мб, 84 просмотров)

Последний раз редактировалось Franco13, 12.01.2016 в 11:41.
Franco13 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2016, 15:37
#19
dreamaskus


 
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Franco13 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от Фролов Дмитрий
Мой коллега, известный некоторым участникам форума по 11-й конференции ACUM, записал видеоурок по теме железобетона (SOLID65 и Microplane) в ANSYS Mechanical
Решил повторить данный урок. Делаю полный аналог модели как у автора, но видимо какая то проблема с бетоном и с шагами (подшагами) нагружения. Если не трудно, подскажите где я ошибся.
PS Разобрался, не прописал номера шагов
Здравствуйте, тоже пытался решить данную задачу, но со своей геометрией и другими характеристиками материалов. Есть ряд вопросов, на которые не могу найти ответ. Сможете меня проконсультировать? Буду очень благодарен за Ваш прямой контакт
dreamaskus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2016, 18:00
#20
HaStuR

Инженер
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 69
Отправить сообщение для HaStuR с помощью ICQ


Выложите пожалуйста рабочий файл
HaStuR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Пример использования SOLID65 и дискретной арматуры в Workbench

Конкурс для проектировщиков
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36
Пример армирования двупролетной балки, с изменением площади продольной арматуры по длине. Sanechek Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 02.09.2010 17:31
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28
Возможность использования состыкованной арматуры в строительстве Игорь с Урала Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.07.2008 22:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы