| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Сроки выполнения расчета (с отчетом) кирпичного многоэтажного жилого дома

Сроки выполнения расчета (с отчетом) кирпичного многоэтажного жилого дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2015, 08:53 #1
Сроки выполнения расчета (с отчетом) кирпичного многоэтажного жилого дома
4атланин
 
Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251

Всем ку.
Обращаюсь с просьбой поделиться опытом, сколько времени уходит на выполнение расчета, с оформлением текстовой части отчета, 16-ти этажного жилого дома из 5-ти секций (2 секции одинаковые) со встроенными помещениями на 1-ом этаже (торговые площади), каждая секция ориентировочно 250-300 кв.м в плане. Сейсмики нет. Фундамент свайный. Расчетная программа Лира-САПР + Грунт.
Данный вопрос возник, естественно, из-за спора с начальством о сроках.
Просмотров: 18293
 
Непрочитано 13.01.2015, 09:27
1 | #2
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 4атланин Посмотреть сообщение
Обращаюсь с просьбой поделиться опытом, сколько времени уходит на выполнение расчета, с оформлением текстовой части отчета, 16-ти этажного жилого дома из 5-ти секций (2 секции одинаковые) со встроенными помещениями на 1-ом этаже (торговые площади), каждая секция ориентировочно 250-300 кв.м в плане. Сейсмики нет. Фундамент свайный. Расчетная программа Лира-САПР + Грунт.
Данный вопрос возник, естественно, из-за спора с начальством о сроках.
4атланин,
День добрый,

Если это работа по договору подряда (халтурка) то можно все сделать за 2 - 3 недели (вместе с оформлением РПЗ по 87 Постановлению для прохождения Экспертизы), - причем работая только по вечерам, выходным, и частично "в наглую" - часть времени забирая "втихушку" на официальной работе.

Если же - как у Вас = вариант = официальная, дневная работа, просите минимум один месяц на одну Блок-Секцию (как пример - привожу презентацию похожей расчетной модели). Но это только общий расчет, пространственный, Блок-Секции, потом мало ли что выскочит (локальные расчеты элементов, вариации по компоновкам свайного фундамента, изменения Архитектуры, и т.д.)
Кирпичные здания лучше всего считать в Мономахе
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=900728&postcount=58
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=254

В общем то все очень варьируется = подготовка и навыки расчетчика, все Секции тоже ведь индивидуальные, стандартного сейчас ничего нет...методика моделирования, в зависимости от решаемой задачи и степени детализации тоже индивидуальная...
Так что здесь разброс весьма значительный может быть,
Да и сам процесс расчетов = весьма творческое занятие, при котором не нужен ГИПус, или начальник АСО (долбанный номенклатурный Руководитель-управленец, из бывших "парторгов", и ничего не-понимающий-в-расчетах-Директор конторы (они только орать могут при этом : "Когда закончишь ???", "Че так долго возишься ?", "Фигли тут считать то ?", "Заканчивай, давай уже сегодня, дармоед, ты, *@ь, бесполезный !!!")

Вообще есть какие-нибудь нормативные документы, в которых четко были бы прописаны Сроки выполнения расчетов зданий и сооружений ?
Кто нибудь видел эти документы ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.jpg
Просмотров: 580
Размер:	153.3 Кб
ID:	141841  
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 13.01.2015 в 13:30.
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2015, 09:44
#3
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


viking1963,

Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Кирпичные здания лучше всего считать в Мономахе
ну да, в мономахе то оно проще, наверное. По крайней мере не надо заморачиваться с опиранием перекрытий на стены. В Лире это целый гемор.
Да, еще вопрос, как делаете анализ напряженного состояния простенков (армирование, марка кирпича, ...)?
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 09:49
#4
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 4атланин Посмотреть сообщение
Да, еще вопрос, как делаете анализ напряженного состояния простенков (армирование, марка кирпича, ...)?
В Мономахе там автоматом сетки кладочные подбираются, и марка кирпича (в Модуле "Кирпич")

А так - врукопашную - нужны усилия и напряжения, и очень многое при расчете кирпичных зданий зависит от величин эксцентриситетов от опирания плит и прочего
Само моделирование шарнирного опирания = тоже нужно уметь задавать...- там в МКЭ есть несколько методик,
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2015, 09:52
#5
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
В Мономахе там автоматом сетки кладочные подбираются, и марка кирпича

Вооот. А вы говорите месяц. В лире все 1,5-2 будет.
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 09:54
1 | #6
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Для создания расчетной схемы можно использовать Сапфир в составе Лира-САПР. Неплохая вещь.
Работа по созданию расчетной схемы ускоряется в разы.
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2015, 10:01
#7
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Для создания расчетной схемы можно использовать Сапфир в составе Лира-САПР. Неплохая вещь.
Работа по созданию расчетной схемы ускоряется в разы.
Создание расчетной схемы то оно конечно да, но ускорят не сильно и не в разы, а вот армирование простенков в мономахе - это да.

Да и честно говоря, в Сапфире не так уж и удобно моделировать, хотя это имхо, т.к. навык в сапфире небольшой.
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 10:07
#8
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


viking1963, если можно, пару вопросов по моделированию кирпичных зданий в Лире (Мономаха нет):
1. каким КЭ моделируете кирпич (вопрос учета анизотропности кладки)?
2. каким способом моделируете эксцентриситет опирания перекрытия на стены. Шарнирность, я так думаю, надо задавать расшивкой узлов перекрытия/стен, а как задать эксцентриситет?
3. какие принимаете размеры КЭ при моделировании стен? для слишком частой сетки при выборке усилий для ручного расчета простенков по таблицам получается трудоемко, графически (по изополям) проще, но как к этому относится экспертиза?
4. для многослойных стен облицовочный слой задаете нагрузкой, при этом учитываете/не учитываете эксцентриситет опирания на перекрытие? Вопрос для случая перекрытия из сборных плит, наружная верста опирается на ж/б балки по сер. 2.030-2.01.
27legion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2015, 10:15
#9
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
"Когда закончишь ???", "Че так долго возишься ?", "Фигли тут считать то ?", "Заканчивай, давай уже сегодня, дармоед, ты, *@ь, бесполезный !!!")
Дай я тебя обниму бро...
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 11:02
#10
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


1,5 недели на одну блок-секцию даю своим расчетчикам....
Зная что сделают максимум за неделю....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2015, 11:08
#11
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


DEM,
Это в лире? с полным моделированием и выполнением отчета?
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 11:40
#12
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Кирпички самые сложные в расчете. К вопросам из #8 нужно добавить:
учет работы не работы подоконных и над оконных участков в восприятии разности осадок простенков;
учет усадки кирпичной кладки в работе примыкания пересекающихся несущих и самонесущих стен;
расчет работы участков кладка-монолитная балка (это либо в ручную, либо нелинейка).
Можно сделать быстрый расчет задав перекрытия и стены оболочками, но потом не удивляйся, что здание трещинами покроется. Твой насяльника готов к ответу за трещины в здании?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 11:55
#13
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


4атланин
Это в СКАДе, обычный расчет монолита....
Расчеты в Лире не намного быстрее/медленее делаются, да и особых премудростей по сравнению с монолитом не вижу....
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Можно сделать быстрый расчет задав перекрытия и стены оболочками, но потом не удивляйся, что здание трещинами покроется. Твой насяльника готов к ответу за трещины в здании?
Ну слушай надо же и с головой дружить, а не только на расчеты опираться....
Надо смотреть где растягивающие усилия возникают, где кладку лучше заармировать....
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
учет работы не работы подоконных и над оконных участков в восприятии разности осадок простенков;
учет усадки кирпичной кладки в работе примыкания пересекающихся несущих и самонесущих стен;
расчет работы участков кладка-монолитная балка (это либо в ручную, либо нелинейка).
А это больше конструктивные мероприятия....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2015, 11:58
#14
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Это в СКАДе, обычный расчет монолита....
Я в этой теме монолит вообще не обсуждаю. С ним все гораздо проще.
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 12:04
#15
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
1,5 недели на одну блок-секцию даю своим расчетчикам....
Зная что сделают максимум за неделю....
DEM,
Салам,

Напиши, будь любезен по пунктам - что они делают за одну неделю в этом расчете ? :

1. Здание = сколько этажей ?
2. Размер здания в плане ?
3. Каркас силовой = стеновой ? Или с Колоннами ?
4. Расчеты не продавливание ?
5. Геотехнические расчеты ? (какие есть ? (какие выполняют геотехнические расчеты?)
6. Расчеты отдельных элементов (Балки, Колонны, ДЖ, Фундаментная плита, плиты перекрытий ? (имеется в виду армирование и определение класса бетона и сечений элементов))
7. Прогрессирующее обрушение считается ?
8. Каркасы зданий какие ? (монолит ? панельные здания ? кирпичные ?)
9. Оформление РПЗ по 87 Постановлению = тоже входит в этот срок (в одну неделю ?)
10. Расчет я так понимаю в пространственной постановке ?
11. Район сейсмичный ? (На сейсмику считают ?)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 12:08
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


4атланин
А чего сложнее то с кирпичом то????
Ты будешь использовать физнелин????
У тебя элементы толкь на сжатие будут работать в Мономахе????
Вроде как в Мономахе нету таких КЭ, смоделировать это ты вряд ли сможешь, это надо будет серьезно проработать схему....
Я для сейсмики считал кирпичное здание возведенное для Звездочки(предприятие такое закрытое), здание было возведено без учета сейсмики, довольно давно....
Сделал соответствующие рекомендации по усилению стеклотканными материалами, и устройству монолитного пояса.
Экспертизу вполне удовлетворили как мероприятия так и расчеты...

----- добавлено через ~8 мин. -----
собсно...
Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Напиши, будь любезен по пунктам - что они делают за одну неделю в этом расчете ? :

1. Здание = сколько этажей ?-23-27 эт
2. Размер здания в плане ? секция 24*15м
3. Каркас силовой = стеновой ? Или с Колоннами ? пилоны
4. Расчеты не продавливание ? накуя пилоны жжжж
5. Геотехнические расчеты ? (какие есть ? (какие выполняют геотехнические расчеты?) -что ты под этим подразумеваешь, в плаксисе не считаем, пружинки под здание моделим, сеть еще моя прога которая рассчитывает жесткость свай по СНИП в Плаксисе 3d не считаем
6. Расчеты отдельных элементов (Балки, Колонны, ДЖ, Фундаментная плита, плиты перекрытий ? (имеется в виду армирование и определение класса бетона и сечений элементов)) а как без этого еще и огнестойкость считаемс
7. Прогрессирующее обрушение считается ? не требуется, но можно и забахать, полдня работиы
8. Каркасы зданий какие ? (монолит ? панельные здания ? кирпичные ?) монолит
9. Оформление РПЗ по 87 Постановлению = тоже входит в этот срок (в одну неделю ?) разумеется, только мы сразу на все секции расчет оформляемс.... каждое здание по 4-5 секций, расчет здания в среднем в 2-3 недели
10. Расчет я так понимаю в пространственной постановке ? не ну мы еще на кульмане чертим и логарифмическими линейками считаем
11. Район сейсмичный ? (На сейсмику считают ?) нет
__________________
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 13.01.2015 в 12:17.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 12:20
#17
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


А Пилоны они как моделируют ? (пластины ? стержни ?)
- какой критерий когда стержни и когда пластины ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2015, 12:21
#18
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А чего сложнее то с кирпичом то????
Много рутины и ручных расчетов хотя бы. Плюс моделирование намного сложней, чем монолитный каркас. Анализ результатов.
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 12:24
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


4атланин
Ептить, что сложного простенок то по считать????
Причем на основе пространственного расчета, довольно быстро можно определить наиболее нагруженные.
Чем сложнее моделирование????
Ты физнелин будешь включать????
Ты будешь вводить односторонние связи????
НУ не рассказывай мне сказки, это я буду заказчику рассказывать что расчет намного сложнее....
Ну между собой то лапшу на уши не стоит вешать....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 12:42
1 | #20
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Снова вспоминается старая поговорка: Быстро. Дешево. Качественно. Выберете любые два пункта.
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Сроки выполнения расчета (с отчетом) кирпичного многоэтажного жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу чертеж многоэтажного дома (необязателно жилого) Dellow Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 08.10.2009 12:11
Расчет колонны многоэтажного жилого дома Zoichik_85 Конструкции зданий и сооружений 16 16.08.2009 12:45
Расчетная схема многоэтажного каркасного жилого дома 1104076 Разное 3 07.05.2009 11:16
Ищу ТП 85-04-286 пятиэтажного кирпичного жилого дома Михась Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.10.2008 22:39
ограждение маршей жилого многоэтажного дома Мария П. Архитектура 5 17.03.2008 17:52