Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Крепление дымовой трубы котельной к плоской раме.

Крепление дымовой трубы котельной к плоской раме.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2018, 01:25 #1
Крепление дымовой трубы котельной к плоской раме.
Poreth
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,060

Poreth вне форума Вставить имя

Стандартное решение предполагает крепление трубы к треугольной стойке на отдельно стоящем фундаменте. Стойка универсальная для высоты около 20-30м. Есть мнение, что для высоты 10м она избыточная. И есть желание уменьшить ее и соответствующий ей фундамент.
Труба представляет собой секционную конструкцию из секций по 1м. Диаметр 350/450. Труба, утеплитель, труба. В идеале хотелось бы прицепить ее к плоской раме включенной в каркас котельной.
Статическую ветровую нагрузку я собрал с помощью Бирбраер А.Н., Роледер А.Ю. Экстремальные воздействия на сооружения 2009. Для определения пульсационной составляющей ветровой нагрузки на эту трубу нужна ее жесткость. Как определить жесткость трубы если она секционная и крепится к раме?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разное.png
Просмотров: 115
Размер:	9.4 Кб
ID:	204378  

Просмотров: 621
 
Непрочитано 12.07.2018, 02:22
#2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,469


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Статическую ветровую нагрузку я собрал с помощью Бирбраер А.Н., Роледер А.Ю. Экстремальные воздействия на сооружения 2009
А почему не по СП?

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Как определить жесткость трубы если она секционная и крепится к раме?
Если речь об изгибной жёсткости EI стержня трубы - то это аддитивная величина, нужна сумма EI для двух колец. Если там какой-то другой физический смысл у жёсткости, то поясните.

Такие трубы к плоским рамам, опёртым на здание котельной у меня были в проектах, крепление и размеры рамы скорее конструктивные.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2018, 10:03
#3
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,060


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А почему не по СП?
Собирал по СП, ориентируясь на пояснения в книге.
Изгибную жесткость трубы используют для определения частот собственных колебаний. Тут сама труба фактически составной стержень.
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Такие трубы к плоским рамам, опёртым на здание котельной у меня были в проектах, крепление и размеры рамы скорее конструктивные.
Расчеты не сохранились? И картинками не поделитесь? Хотя бы в личку. Просто то, что нашел в гугл картинках народ сказал не выдерживает никакой критики. Прикинуть от какого профиля начинать считать.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 10:36
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,275


Poreth, собрать ветровую нагрузку здесь очень просто. По СП
В.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью
Ветра будет чуть больше, чем по СП за счёт стоек.
То есть просто неправильно (потому что иначе СТУ) отдельно считаешь стойки и добавляешь к трубе.
Можно (ещё неправильней, незаконней) посчитать просто ферму без зазоров, как видишь сбоку. Видимо, это будет самый близкий вариант к реальности. Если лень.
Это статика.
Пульсацию тут проще, наверное, руками собрать в екселе.
Собственную частоту можно получить из книжных формул консолей, можно из скада.
В принципе, пульсацию можно и из скада получить. Не знаю почему, где-то на форуме видел что лучше руками. Может от недоверия.
Пульсацию надо именно считать, а не принимать сколько то по опыту, так как это самая влияющая нагрузка. Но это крайне просто, никаких проблем.

Заранее предупреждаю, что консоль фермы должна быть устойчивой, выносливой. У тебя сейчас дичайшие моменты на опору. Разнеси ноги. И, вообще, сечения. Или ставь двутавры и т.п. Неужели базы проходят ? Хотя может быть показалось.

Труба должна быть заменяемой. В смысле легкоснимаемой с фермы.

С круглой трубы будут срываться вихри. Труба может пройти по вихревому резонансу, так что считать её не потребуется. Скорее всего пройдёт.
Но для 10 м, подозреваю, всё же лучше бы поставить хоть немного лопастей интерцепторов. Они исключают расчёт на резонанс в принципе. Но здесь, скорее всего, можно обойтись и без них.
С фермы вихри срываться не будут из-за острых углов сечений.

10 м это не так мало, как мы говорили. Так то, по бытовому...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 12.07.2018 в 10:41.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2018, 10:47
#5
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,060


Ветер я собираю по СП итак. Но для пульсации надо определиться с собственной частотой частотой колебаний трубы. О чем я написал выше. Что бы далее по 11.1.8 СП 20 определять пульсационную. Для определения собственных частот колебания нужна жесткость трубы. Если бы она была на всю высоту цельная - было бы понятнее. А тут составное сечение. Причем не обваривается, не соединяется на болтах. Если я приму трубу без этих сечений - это будет в запас?
До вихревого я еще не дошел.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 10:55
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,275


Собственную частоту проще всего получить со скада задавая любую динамическую нагрузку. Ведь собственная частота - характеристика системы, а не нагрузки.

Жёсткость трубы нулевая. Ведь это просто сендвич. В расчёте МКЭ это нагрузка.
Жёсткость фермы разумеется надо сначала задавать. А как иначе.
Дальше не понял.

Думаю, вам действительно проще будет сделать цельную трубу без ферм. Если бы я делал ПОС, я бы вас за эти фермы бы того... Их ещё поди собери.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2018, 11:04
#7
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,060


Частоты правильно рассчитывать для всей конструкции - труба/рама?

Принимая жесткость трубы равно 0 - я принимаю, что не будет у нее никаких собственных колебаний, от ветра она будет тупо деформироваться и все. А это не правда. Но если принять трубу как цельную на всю высоту (сечение как два кольца соответствующей толщины), тогда эта труба будет работать на изгиб разгружая раму. Снова неверно.

Не могу нормально понять физику пульсации.

Труба уже запроектирована. Я занимаюсь только возможным удешевлением несущих конструкций - рамы, фундамента.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 11:11
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,275


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Частоты правильно рассчитывать для всей конструкции - труба/рама?
Частоты правильно рассчитывать от того, что даёт отпор, жёсткость. Труба это вата, от неё будет небольшая погрешность и всё. Её учитывают нагрузкой в модели. С эксцентриситетом.

Труба-сендвич просто будет передавать всё на ферму через кронштейны. Она, конечно, что-то будет испытывать и прогибаться. Но это можно считать уже как-то отдельно. Я не считал. Как верно не знаю.
Труба-несущая просто будет нести себя.

Пульсация - это превышение средней статики, порывы ветра. Порывы зависящие от деформаций. Дальше не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 17:44
#9
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,469


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Расчеты не сохранились?
Их не было.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
И картинками не поделитесь?
Их есть.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Прикинуть от какого профиля начинать считать.
Начать по предельной гибкости.

А кто поставщик оборудования? (можно в личку)
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Крепление дымовой трубы котельной к плоской раме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу расчёт дымовой трубы для котельной Jawa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.10.2014 11:54
Поиск типового проекта дымовой трубы наиболее близкого к указанным условиям truten Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 17.02.2014 10:59
Проход дымовой трубы через ж/б перекрытие Romick Железобетонные конструкции 2 10.02.2014 16:08
Определение расчетных ветровых нагрузок на ствол металлической дымовой трубы kopekopa Металлические конструкции 49 16.01.2014 09:51
Конструкция опорного узла дымовой трубы klinker Конструкции зданий и сооружений 7 27.02.2010 16:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||